Merivoimien kehitysnäkymät

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Museo
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
KymJP2K kirjoitti:
Budjettihan oli suunniteltu massiivisesti alijäämäiseksi jo laskentavaiheessa, joten lienee ihan sama olisiko se mennyt vielä 30 miljoonaa per laiva ylitse vai ei. Sinnehän sitäpaitsi ostettiin ohjukset ja torpedot "yllättäen" hankintabudjetin ulkopuolelta, joten miksei tätäkin? Argumentti että jotain olisi puuttunut pätisi mikäli projektilla olisi oikeasti ollut takalauta budjetissa. Nythän on todistettu että laivat tehdään hinnalla millä hyvänsä ja samalla kellutetaan valtion rahoilla telakkaakin kun muuten menee nurin.

Amerikkalaisten laseri näyttää muuten maksavan ainakin 150miljoonaa ja asentuvan hävittäjäluokkaan ainakin aluksi. Iippojen härvelillä ei hevosmiesten tietotoimiston mukaan osu ohjukseen vaan näihin ainoastaan näihin low-cost uhkiin. Tähän 1000 tonnin korvettiin sitä suunnitellaan, mutta asennus on retrofit eli asennetaan kun saadaan toimivaksi. Kumpikaan järjestelmä ei ole sotakelpoinen.

Alla iippojen korvetti jossa minun silmään ei ole laserille tornia.


Katso liite: 99258
Klikkaa laajentaaksesi...
Ohjukset, torpedot ja jotkut muutkin laitteet EIVÄT ole ilmestyneet yllättäen "budjetin ulkopuolelta". Tämä on tiedotettu hankkeen puolesta ihan alusta saakka. Ne ovat olleet koko ajan GFE-toimituksia kuten tykkikin (siirretty Hamina-luokalta). Kokonaisuudessaan GFE-paketin arvo on varmaan kymmeniä miljoonia per alus ja sen toki asioista ymmärtävät niin PV:ssa kuin maailmallakin ovat aina tienneet. Ja mikä on myös usein asianlaita ulkomaalaisissakin laivaprojekteissa. Asevalmistajat eivät lähtökohtaisesti edes myy aseita millekään telakalle, vaan tilaavat merivoimat/vast valtion organisaatio ne joutuu ostamaan.

Tässä on yksi syy, miksi on todella vaikeaa hahmottaa itseasiassa mitä mikäkin sotalaiva maksaa. Esimn Tanska on ilmoittanut fregatilleen hyvin pienen hinnan. Pintapuolisena arvioinnin jälkeen veikkaisin jokaiseen laitetun 150 miljoonan euron edestä tavaraa valtion toimesta.
 
magitsu kirjoitti:
Voi olla aika kaukana ainoasta mitä tarvitsee. Mitähän StanFlex-moduulit tarvitsee osuakseen johonkin? Tähän ei ole edes vastaavaa systeemiä suunniteltu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Asejärjestelmän suunnastustarkkuudessa puhutaan milliradiaaneista. Kuka uskoo tuollaisen twist-lockeihin (löysää n. +/- 10 mm) kiinnittyvän järjestelmän osuvan edes ladon seinään?
Minä en ainakaan. Kyllä tuo kelpaa vain maan pinnalla käytettäväksi, jossa se on suunnastuksen osalta rinnastettavissa vedettävään tai ajoneuvoasenteiseen it-aseeseen. Semmoisella taas ei tee laivalla yhtään mitään.
Ja älkää sanoko, että se tulenjohtosensori heiluu siinä samalla tavalla. Niin se tekee, mutta se ei ratkaise ongelmaa... (jo maalinosoitus sille on käytännössä mahdotonta).
 
KymJP2K kirjoitti:
Täällä keskusteltiin CIWS/goalkeeper puutteesta suunnittelun alkuvaiheessa. Tällöin takakannelle ilmeistyi havainnekuviin millenium gun joka katosi parin version kuluttua. Selitykseksi annettiin täällä "paremmin tietävien" toimesta ettei lähitorjuntaa tarvita, koska torjuttava romu osuu kuitenkin alukseen. Tämä siis siitä huolimatta että searam on asennettuna lähes jokaisessa nykyaikaisessa sotalaivassa.

Tällä hetkellä taka-alueelle on nähdäkseni torjuntatarve sekä puolisukelluksissa tuleville veneille että hitaasti lipuville mopodrooneille. Mitään näistä ei nähdäkseni 12,7mm torjuta. ESSM torjuu nähdäkseni ilmaan ja pinta-aluksia, mutta hinta ja kannossa oleva laukausmäärän suhteen muut ratkaisut olisivat tarpeen.

Jos se millenium on oikeasti rakenteellisesti suunniteltu fregatteihin, eikös sen vaan voisi sinne ostaa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmaan hyvin voisi ostaa. Joku kun antaa 40 miljoonaa euroa ostoksiin ja muutaman miljoonan taistelunjohtojärjestelmään integroimiseen ja huoltojärjestelmän luomiseen, niin en usko Merivoimien vastustavan.
Eiku Euro-jackpot kehiin, niin voi tehdä pienen isänmaallisen lahjoituksen jos sattuu tuuri käymään.
 
On ne vain maailmalla pösilöitä kun ne asentaa noita Millenium Guneja suoraan ISO-mount jalustalle ja ampuvat niillä tykin heilumatta, mutta onneksi me tiedetään että sillä ei osu mihinkään.


Rheinmetallin mainosvideon lopussakin sillä ammutaan tuolla konttikiinnityksellä, hävettäis varmasti saksalaisia jos tietäisivät että joka kuti menee ihan mihin sattuu.

Torni asennus tehdään jos halutaan päästä kannen läpi, mutta vaihtoehtoisesti on tehty asennusmahdollisuus noilla konttikiinnittimillä. "Erikoisolosuhteissa" ei tietenkään toimi, se on selvää.

 
-TripleX- kirjoitti:
On ne vain maailmalla pösilöitä kun ne asentaa noita Millenium Guneja suoraan ISO-mount jalustalle ja ampuvat niillä tykin heilumatta, mutta onneksi me tiedetään että sillä ei osu mihinkään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tilanne ei varmasti ole niin kriittinen etteikö ISO-mount asenteisena osuisi edes ladon seinään, mutta tarkkuus ja järjestelmän luotettavuus kärsii ajan kanssa verrattuna kiinteämpään ratkaisuun. Toistaiseksi on vähissä esimerkit, joissa modulaarisia asejärjestelmiä olisi käytetty onnistuneesti kovassa tilanteessa.

Yksittäisiä kokeita ja suoritteita voidaan tehdä/ollaan tehty vaikka suoraan kontista, kuten iipot testatessaan C-Domea Saar-6:n hekokannelta. Yhtäkään tälläistä konttiratkaisua ei tästäkään huolimatta ole saatu aktiivikäyttöön. Omalla mutulla varmaan siksi, että ne eivät ole luotettavia ja pidemmän päälle toimivia ratkaisuja.

-TripleX- kirjoitti:
hävettäis varmasti saksalaisia jos tietäisivät että joka kuti menee ihan mihin sattuu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Saksalaiset ovat kovia ampumaan ihan minne sattuu. SM-2 omaan kanteen ja 2 kertaa ohi omien lennokista. Varmasti hävettää!

Mainosvideoilla näytetään mitä näytetään, ja esimerkiksi Patrian mainosvideolla ammutaan vakuuttavasti Jurmo asenteisella NEMO:lla. Tosiassa videolla hienon näköinen ja toimiva viritelmä (itsekkin lankesin aikanaan tähän) taisi olla oikeassa maailmassa mahdoton toteuttaa.
 
-TripleX- kirjoitti:
On ne vain maailmalla pösilöitä kun ne asentaa noita Millenium Guneja suoraan ISO-mount jalustalle ja ampuvat niillä tykin heilumatta, mutta onneksi me tiedetään että sillä ei osu mihinkään.


Rheinmetallin mainosvideon lopussakin sillä ammutaan tuolla konttikiinnityksellä, hävettäis varmasti saksalaisia jos tietäisivät että joka kuti menee ihan mihin sattuu.

Torni asennus tehdään jos halutaan päästä kannen läpi, mutta vaihtoehtoisesti on tehty asennusmahdollisuus noilla konttikiinnittimillä. "Erikoisolosuhteissa" ei tietenkään toimi, se on selvää.

Klikkaa laajentaaksesi...
Se ei ole tuossa laivassa asennettu mihinkään konttikiinnitykseen. Eikä missään muussakaan laivassa. Vaan erittäin tukevasti runkoon hitsattuihin vastakappaleisiin. Näkyvät kuvassa ihan selvästi. On aivan turha tulla selitettelemään, että +/- 10 mm heiluva kiinnitys mahdollistaisi mihinkään osumisen. Suunnastuksen tarkkuus on kuten sanoin, milliradiaaneja.

Jos aseen kiinnitys antaa periksi 20 mm 2,4 metrin matkalla, on virhe 3000 m etäisyydellä 25 metriä. Eli, edes ladon seinä ei riitä. Tai, pitää olla iso lato.

Montako kertaa olet ollut laivatykkiä suunnastamassa ja montako kertaa olet sillä ampunut täysosuman maaliin 12 km etäisyylle?


Kuvista näkee selvästi kanteen hitsatut "tassu" ja jopa järeät pultit, joilla tykin kiinnitys on niihin tehty. Tanskan fregatissa ei ole mitään konttikuppeja tuossa kohtaa, olen siinä muutaman kerran käynyt.

F-363 HDMS Niels Juel Frigate FFG Royal Danish Navy

f-363 hdms niels juel iver huitfeldt class guided missile frigate royal danish navy
www.seaforces.org

GDM-008 ‘Millennium’ – Kriegsschiffe.net

www.kriegsschiffe.net www.kriegsschiffe.net
 
PstJermu kirjoitti:
Arvaahan miten Tanskalaiset ovat totauttaneen kiinnytyksen?


Ei suoraan ISO mutta nopeasti poistettavissa
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, tuosta näkee kuinka järeästi se on kiinni. Ei liiku rekyylistä sitten milliäkään.
Pitää olla jo täydellisen tietämätön laivatykistöjärjestelmistä, jos alkaa selittelemään, että tykistöase voitaisin asentaa konttikuppeihin alukselle, ja sillä vielä osuisi johonkin. Ei ikinä.
 
-TripleX- kirjoitti:
On ne vain maailmalla pösilöitä kun ne asentaa noita Millenium Guneja suoraan ISO-mount jalustalle ja ampuvat niillä tykin heilumatta, mutta onneksi me tiedetään että sillä ei osu mihinkään.


Rheinmetallin mainosvideon lopussakin sillä ammutaan tuolla konttikiinnityksellä, hävettäis varmasti saksalaisia jos tietäisivät että joka kuti menee ihan mihin sattuu.

Torni asennus tehdään jos halutaan päästä kannen läpi, mutta vaihtoehtoisesti on tehty asennusmahdollisuus noilla konttikiinnittimillä. "Erikoisolosuhteissa" ei tietenkään toimi, se on selvää.

Klikkaa laajentaaksesi...
Tuolla mainosvideolla se ole edes omaan alustamoduuliin asennettu, vaan suoraan peruskehälle kanteen!
 
Analysti kirjoitti:
Varmaan hyvin voisi ostaa. Joku kun antaa 40 miljoonaa euroa ostoksiin ja muutaman miljoonan taistelunjohtojärjestelmään integroimiseen ja huoltojärjestelmän luomiseen, niin en usko Merivoimien vastustavan.
Eiku Euro-jackpot kehiin, niin voi tehdä pienen isänmaallisen lahjoituksen jos sattuu tuuri käymään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin ilmeisesti et tajunnut ajatustani: jatketaan nykyistä jossa valtio kuittaa telakan kautta ylitykset ja laivat saavat maksaa melkein mitä vaan.

Eli laite on PV:lle ilmainen koska osa rahoituksesta kiertää TEM kautta telakalle eikä puolustusministeriöstä PV:n kautta telakalle. Ilmoittele kun sytyttää mistä edellisessä puhutaan. 10 milliä per laiva saanee muuten tuplata tässä markkinassa.
 
Snautsi kirjoitti:
Yksittäisiä kokeita ja suoritteita voidaan tehdä/ollaan tehty vaikka suoraan kontista, kuten iipot testatessaan C-Domea Saar-6:n hekokannelta. Yhtäkään tälläistä konttiratkaisua ei tästäkään huolimatta ole saatu aktiivikäyttöön. Omalla mutulla varmaan siksi, että ne eivät ole luotettavia ja pidemmän päälle toimivia ratkaisuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mk70 mod1 ei ole sinusta käyttökelpoinen? Eikös tuo vasta ollut filippiineillä aiheuttamassa harmistusta kiinalaisten saarivaltaukselle?
 
KymJP2K kirjoitti:
Mk70 mod1 ei ole sinusta käyttökelpoinen? Eikös tuo vasta ollut filippiineillä aiheuttamassa harmistusta kiinalaisten saarivaltaukselle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Filippiineilla ollut versio oli maalla ja HEMTT alustainen. Ihan eri asia.

Mielestäni asejärjestelmä ei ole parin hekokannelta ammutun kokeen jälkeen käyttökelpoinen. Laivaston puolella typhonilla on siis tällä hetkellä ammuttu ilmeisesti 2 kertaa, USS Savannahilta ja USV Rangerilta. Savannahin tapauksessa PDS:n ollessa asennettuna hekojen käyttö mahdotonta, sekä maalinosoitus järjestettiin kannelle hinatulla PQ-53 Fire Finder -tutkalla.

Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa tuon viritelmän käyttökelpoisuudesta muualla kuin testiympäristössä.
 

Liitteet

  • 1af0082ecd6d2bc64999634beb470704.jpg
    1af0082ecd6d2bc64999634beb470704.jpg
    517.4 KB · Luettu: 41
Luulisi että nyt aluksen rakennus vaiheessa tehdään hangarin katosta tarpeeksi vahva kestämään esim tuon 35mm tykin painon.
Ei kannata lähteä tuhlaamaan tilaa hangaarista tai helikopteri kannelle asentelemaan tykkiä, turhaa touhua.
Jos alukseen mahtuu ~100 miinaa niin taitaa riittää kun 10kpl jätetään pois niin ei paino kasva liikaa, vaikka uskon että varaa on asentaa tuo tykki vähentämättä miinoja, tyhmää olla ottamatta tuota tykinasennusta huomioon.

1000039353.jpg
 
KymJP2K kirjoitti:
Niin ilmeisesti et tajunnut ajatustani: jatketaan nykyistä jossa valtio kuittaa telakan kautta ylitykset ja laivat saavat maksaa melkein mitä vaan.

Eli laite on PV:lle ilmainen koska osa rahoituksesta kiertää TEM kautta telakalle eikä puolustusministeriöstä PV:n kautta telakalle. Ilmoittele kun sytyttää mistä edellisessä puhutaan. 10 milliä per laiva saanee muuten tuplata tässä markkinassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Muuten hyvä järjestely, mutta tässä puhutaan asejärjestelmästä. Vaikka puolustushallitus onnistuisikin painostamaan poliisihallituksen myöntämään RMC:lle ostoluvan, niin myyjä haluaisi kuitenkin tehdä kaupat valtion eikä telakkayhtiön kanssa. Nuo aikaisemmin uutisoidut rungon pidennykset yms. viilaukset tietysti on helppo kierrättää näin eri ministeriön budjettiin.
 
KymJP2K kirjoitti:
Niin ilmeisesti et tajunnut ajatustani: jatketaan nykyistä jossa valtio kuittaa telakan kautta ylitykset ja laivat saavat maksaa melkein mitä vaan.

Eli laite on PV:lle ilmainen koska osa rahoituksesta kiertää TEM kautta telakalle eikä puolustusministeriöstä PV:n kautta telakalle. Ilmoittele kun sytyttää mistä edellisessä puhutaan. 10 milliä per laiva saanee muuten tuplata tässä markkinassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinä voit kyllä ihan vapaasti minun "sytystä" arvostella (varmaan vankalla alan lääkärikoulutuksen ja pitkän työkokemuksen jälkeen), mutta fakta on vain se, ettei telakka sitä asetta pysty ostamaan... Eli rahoja pitäisi välpätä monen ministeriön välillä joka tapauksessa. Edelleen olen sitä, mieltä, että takuulla Merivoimat suorituskyvyn rakentaa ja käyttää, kun vaan rahat jostain tulee. Luulen, ettei TEM:ltä tule?

Mistä muuten on peräisin tuo "tieto", että osa sotalaivojen hinnasta tulee TEM:ltä? Pitäneekö paikkansa?
 
Jopuni kirjoitti:
Luulisi että nyt aluksen rakennus vaiheessa tehdään hangarin katosta tarpeeksi vahva kestämään esim tuon 35mm tykin painon.
Ei kannata lähteä tuhlaamaan tilaa hangaarista tai helikopteri kannelle asentelemaan tykkiä, turhaa touhua.
Jos alukseen mahtuu ~100 miinaa niin taitaa riittää kun 10kpl jätetään pois niin ei paino kasva liikaa, vaikka uskon että varaa on asentaa tuo tykki vähentämättä miinoja, tyhmää olla ottamatta tuota tykinasennusta huomioon.

Katso liite: 99350
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu, lentokansi on varattu lentotoimintaan ja aseille on paikkansa muualla. Mutta painava tuo laite on....
 
mechanicus kirjoitti:
Muistelen täällä kerrotun, että merkittävä osuus kustannussäästöä oli hangaarin katon vahvistamatta jättäminen. Olisi vaatinut pilarin hangaariin tms.
Klikkaa laajentaaksesi...
No, onhan siinä kantta muuallakin kuin hangaarin katolla. Esim italialaisella fregatilla (vaikka ne kutsuu sitä joksikin PPA:ksi...) on se 2-tykki epäkeskisesti.

Joissakin aluksissa, joissa on kahdelle hekolle hangaari, siinä keskellä on sopivasti jäykistävä laipio.
Itse veikkaan enemmän painoa kuin rahaa syyksi.

Fincantieri | Paolo Thaon di Revel Class

Paolo Thaon di Revel Class represents a highly flexible type of ship.
www.fincantieri.com www.fincantieri.com
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top