Merivoimien kehitysnäkymät

[Myrskyhiiri]

Käytännössä ei. Tämä suomalainen ajettelumalli, missä sekoitetaan aivan janan eri päässä olevia toimintoja ei oikeasti toimi. Sen huoltoaluksen tehtävät ovat lähinnä:
1. antaa dieselöljyä kulkukoneistoon (RAS)
2. antaa lentopolttoainetta lentotoimintaan (RAS)
3. täydentää muonaa (VERTREP)
4. antaa varaosia (VERTREP)
5. täydentää pienempiä a-tarvikkeita (VERTREP)
6. tuoda täydennyshenkilöstöä/ evakuoida sairaita/haavoittuneita/kaatuneita (VERTREP)
7. jos tarvitaan, antaa vettä (RAS).

Alus on siis ihan erilainen kuin vartiolaiva. Aina voi tietenkin tehdä jotain modulaarisia ratkaisuja, mutta niiden suorituskyky jää rajalliseksi. Joku varaosa, pumppu tai vaikka koneen ahdin voi painaa satoja kiloja/tonnin, joten se siirtely ja käsittely pitää olla ratkaistu.

Lisäksi huoltoaluksella pitäisi/voisi olla muutama eri alan työpaja, joissa joitain rikkoutuneita osia sitten korjataan kuntoon siellä varastoiduilla varaosilla ja aluksen sodanajan henkilöstöön kuuluvien mekaanikkojen ja asentajien toimesta. Kyse on siis ihan jostain muusta mitä Suomella on koskaan ollut. Mutta sille olisi nyt koko skenaarion muututtua lätäkkölaivaston leikeistä oikeaksi merisodaksi yhdessä liittolaisten kanssa, tilausta.

Suomen huoltoalus olisi mielestäni noin 5500 - 6500 tn ja 23 - 24 s.

Nykyisten ulkovartiolaivojen omasuojaa on vaikea parantaa, en tiedä mitä Turva-II:seen on tulossa. Ehkä joku vartalosuunnattava lähi-it -ohjusjärjestelmä (MISTRAL) voisi olla laitettavissa. Käytännössä ne vaativat aina taistelualuksen suojaa, mutta sitä vaatii tietenkin oikea huoltoaluskin. Mutta se sentään voisi olla riittävän nopea osaston mukana pysymiseen. Vartiolaivojen 18 s ei oikein riitä.

Tuo meripelastustehtävä niiltä tietenkin onnistuu, mutta pääseekö ne upotettujen venäläisten alusten selviytyneiden luokse, on tietenkin kysymysmerkki. Ja riskeerataanko alusta tai hekoa siihen on toinen...

Ah, unohdin tietenkin etteivät suomalaiset tai liittolaisemme kärsi merellisiä tappioita siinä määrin, että jokin laiva ihan uppoaisi

Kiitoksia seikkaperäisestä vastauksesta, maallikko sai todellisen tietolatauksen.

 

[Kippari]

Nykyisten ulkovartiolaivojen omasuojaa on vaikea parantaa, en tiedä mitä Turva-II:seen on tulossa. Ehkä joku vartalosuunnattava lähi-it -ohjusjärjestelmä (MISTRAL) voisi olla laitettavissa. Käytännössä ne vaativat aina taistelualuksen suojaa, mutta sitä vaatii tietenkin oikea huoltoaluskin. Mutta se sentään voisi olla riittävän nopea osaston mukana pysymiseen. Vartiolaivojen 18 s ei oikein riitä.

RWS näkyy olevan edelleen aseistusratkaisuna. Tarina ei kerro onko niitä 2 kpl kuten Turvassa, mutta asia ei tuosta isosti muutu.

 

[Analysti]

RWS näkyy olevan edelleen aseistusratkaisuna. Tarina ei kerro onko niitä 2 kpl kuten Turvassa, mutta asia ei tuosta isosti muutu.

Tuolla ei paljon tositilanteessa ole merkitystä. Eikä edes lievemmissäkään tapauksissa. Esim merikaapelien ja kaasu/öljyputkien suojaamisessa. Tuollainen nopeampi ja 200-metrinen kiinalaisrahtari puskee Suomen ja Ruotsin "vartiolaivat" upoksiin, jos menevät isojen poikien leikkiin sekaantumaan...

Voi voi. Kyllä tämä sivilästäminen on sitten ollut paha, todella paha, virhearvio. Olisi pitänyt tajuta jo 2004 mihin suuntaan lähteä: rautaa rajalle. Se on ainoa mitä meidän viholliset kunnioittaa. Sopimukset ovat heille ihan tyhjää soopaa.

 

[Raveni]

Tuolla ei paljon tositilanteessa ole merkitystä. Eikä edes lievemmissäkään tapauksissa. Esim merikaapelien ja kaasu/öljyputkien suojaamisessa. Tuollainen nopeampi ja 200-metrinen kiinalaisrahtari puskee Suomen ja Ruotsin "vartiolaivat" upoksiin, jos menevät isojen poikien leikkiin sekaantumaan...

Voi voi. Kyllä tämä sivilästäminen on sitten ollut paha, todella paha, virhearvio. Olisi pitänyt tajuta jo 2004 mihin suuntaan lähteä: rautaa rajalle. Se on ainoa mitä meidän viholliset kunnioittaa. Sopimukset ovat heille ihan tyhjää soopaa.

Voi noihin nyt vaikka kevyen ohjukset ja/tai dronet laittaa myös aseistukseksi. Toisi vähän enemmän tilaa mitä tuollainen kevyt RWS

 

[Analysti]

Voi noihin nyt vaikka kevyen ohjukset ja/tai dronet laittaa myös aseistukseksi. Toisi vähän enemmän tilaa mitä tuollainen kevyt RWS

Ei niitä niin vain laiteta. Järjestelmä alustan suunnastusvaatimukset on millimetriluokkaa. Missä on tila, onko kannen alla tarvittavat jäykisteet. Mikä järjestelmä niitä ohjaa ja kuka ihminen on siihen koulutettu. Mistä järjestelmä tulisi, mikä se olisi? Kantama, paino jne...

Dronet ehkä, jotenkin.

Kun sitä ei alunperin ole suunniteltu, on homma helvetin vaikea, ellei mahdoton. Se on uudisrakenteessakin HYVIN haastava homma.

 

[Analysti]

Kriittisen infran suojaamisen kriisiin ehdotan kaapparikirjan palauttamista.

Halukas siviiliyritys/vast voisi saada kaapparikirjan jolla rikolliseen tai meidän valtiomme ja yhteiskuntamme vastaiseen toimintaan (kriittisen merellisen infran sabotointiin) syyllistyvä alus tai vastaava olisi vapaata riistaa kaapparille. He saisivat nousta alukseen myös aavalla merellä rikoksesta verekseltään tavattaessa ja ottaa aluksen ja sen lastin haltuunsa. Miehistö toimitettaisiin ao talousvyöhykkeen valtiolle tuomittavaksi ja kaappari saisi myydä aluksen ja sen lastin sekä pitää rahat.

Arvelen, että infra olisi aika suojassa ja pian...

 

[Jopuni]

Kun sitä ei alunperin ole suunniteltu, on homma helvetin vaikea, ellei mahdoton. Se on uudisrakenteessakin HYVIN haastava homma.

Uusiin aluksiin pitäs varata tila NEMO kontille, pari 120mm kranaattia rettelölaivan komentollalle sais ihmeitä aikaan.
Ihmettelen vaan noiden vartiolaivojen nopeutta, luulisi että niiden juuri pitäisi tarvittaessa päästä liikkumaan nopeastikin.

 

[Raveni]

Uusiin aluksiin pitäs varata tila NEMO kontille, pari 120mm kranaattia rettelölaivan komentollalle sais ihmeitä aikaan.
Ihmettelen vaan noiden vartiolaivojen nopeutta, luulisi että niiden juuri pitäisi tarvittaessa päästä liikkumaan nopeastikin.

Taidettu panostaa enemmän muihin seikkoihin. Keulahan kuin jäänmurtajasta

 

[Myrskyhiiri]

Ei niitä niin vain laiteta. Järjestelmä alustan suunnastusvaatimukset on millimetriluokkaa. Missä on tila, onko kannen alla tarvittavat jäykisteet. Mikä järjestelmä niitä ohjaa ja kuka ihminen on siihen koulutettu. Mistä järjestelmä tulisi, mikä se olisi? Kantama, paino jne...

Dronet ehkä, jotenkin.

Kun sitä ei alunperin ole suunniteltu, on homma helvetin vaikea, ellei mahdoton. Se on uudisrakenteessakin HYVIN haastava homma.

Voitaisiin kysyä neuvoa Pohjois-Korealta. Siellä on onnistuneesti integroitu T-34 heidän Offshore Patrol Vessel:insä keulaan ja konfiguraatio on testattu aktuaalisessa, tarkoin dokumentoidussa ja rekonstruoidussakin modernissa taistelussa Etelä-Korean vastaavan luokan alustyypin kanssa:

Tämän järjestelmän suunnastusvaatimukset ovat hehtometriluokkaa, joten ongelmia ei tule. Jos tulee, niin kapteeni teloitetaan. Ilmatorjuntatykillä.

 

[Sjööpe]

Tuolla ei paljon tositilanteessa ole merkitystä. Eikä edes lievemmissäkään tapauksissa. Esim merikaapelien ja kaasu/öljyputkien suojaamisessa. Tuollainen nopeampi ja 200-metrinen kiinalaisrahtari puskee Suomen ja Ruotsin "vartiolaivat" upoksiin, jos menevät isojen poikien leikkiin sekaantumaan...

Ja Pohjanmaata se tankkeri sitten ei puske upoksiin?
Ja miten se ohjus- / tykkiaseistus parantaa sen kansainvälisillä vesillä tapahtuvan kriittisen infran valvonnassa?

 

[Analysti]

Ja Pohjanmaata se tankkeri sitten ei puske upoksiin?
Ja miten se ohjus- / tykkiaseistus parantaa sen kansainvälisillä vesillä tapahtuvan kriittisen infran valvonnassa?

Ei, yksikään (siviili)tankkeri ei kulje 27 s... Eikä siihen törmäämiseen siis riitä, että saavuttaa saman nopeuden.
Ei yksikään tankkeri (ainakaan niistä nopeimmista, jotka minä netistä löysin, nopeimmat meni n. 17 s) edes VL Turvaa kiinni törmäystä varten, mutta nopea rollikka (24 - 26s) kyllä saa. Voi se takaa-ajo hetken kestää tosin...

Se aseistus parantaa sillä tavalla, että sillä saa esim sen vastapuolen pysähtymään jos on tarve. Tietenkin kun professori Scheisset näistä asioita päättää, ei kellään ole mitään oikeutta puuttua siihen kaapelien/putkien katkomiseen. Sitähän siis tarkoitit?

Minä odotan taas aikojen muuttuvan, tajutaan mitä pitää tehdä ja aletaan myös sitä tekemään.
Uutta vettä myllyysi?

 

[Sjööpe]

Uutta vettä myllyysi?

No kun kerran voitelua tarjoat, niin mikä ettei.

En tiennytkään, että taktiikkana on ajaa kohdealuksen edessä / eteen? Merivartiostossa on näköjään eri taktiikat.
Ja sen uskallan luvata, että yksikään tankkeri tai rollikka ei vartiolaivaa kiinni saa päälle ajaakseen tai törmätäkseen.
Manöveerauskyvyt on aivan eri luokkaa.

Ja vastapuolen voi saada pysähtymään myös muuten, kun ampumalla siihen PTO.

 

[Analysti]

No kun kerran voitelua tarjoat, niin mikä ettei.

En tiennytkään, että taktiikkana on ajaa kohdealuksen edessä / eteen? Merivartiostossa on näköjään eri taktiikat.
Ja sen uskallan luvata, että yksikään tankkeri tai rollikka ei vartiolaivaa kiinni saa päälle ajaakseen tai törmätäkseen.
Manöveerauskyvyt on aivan eri luokkaa.

Ja vastapuolen voi saada pysähtymään myös muuten, kun ampumalla siihen PTO.

Kyllä merellä on ihan viime vuosiin saakka törmäämällä aiheutettu merkittäviä vahinkoja ja jopa ihmishenkien menetetyksiä. Kaksi rahtilaivaa ihan muutama vuosi sitten otti pelistä pois kaksi Arleigh Burke -luokan hävittäjää. Niihin verrattuna Suomen vartiolaivat ovat istuvia ankkoja. Ei niillä kovin kummoista manoveerauskykyä tuolla nopeudella ole. Eikä niiden tarvitse eteen ajaa, kyllä se vastustaja hakee sen asemansa ollakseen niskan päällä. Karkuunkaan ei pääse kun ei aluksessa ole nopeutta.

Se, että sinä naureskelet tälläiselle skenaariolla voi olla toki viihdyttävää nyt. Ja peesaajia riittää, mutta katsotaanpa ajan kulua. Olen ikäväkseni havainnut että vuosien mittaan kaikki vähemmän mukavat ennustukseni ovat käyneet toteen. Olemme tekemisissä täysin häikäilemättömän roistovaltiojoukon kanssa ja ne ei säännöistä piittaa.

Ainoa joka tässä on puhunut PTO:sta tähän tarkoitukseen olet sinä...

 

[Analysti]

Uusiin aluksiin pitäs varata tila NEMO kontille, pari 120mm kranaattia rettelölaivan komentollalle sais ihmeitä aikaan.
Ihmettelen vaan noiden vartiolaivojen nopeutta, luulisi että niiden juuri pitäisi tarvittaessa päästä liikkumaan nopeastikin.

Ei se Nemo-konttikaan ihan heittämällä sinne mene. Mikä on tulenjohtojärjestelmä? Kuinka se konttiin integroidaan? Onko vertikaalihyrrää? Muutenkin se asetyyppi ei lyhyen pyyhkäisyn takia tuollaiseen sovellu lainkaan. Osumaa voi olla mahdoton saada aikaiseksi. No, onhan siinä suora-ammuntamahdollisuus mutta mikä on tarkkuus?

Tykki se oikeastaan pitäisi olla, ja semmoista kaliiberia, että se myös maalissa tehoaa. Jopa 57 on vähän hernepyssy, mutta kun parempiakaan ei ole..

Mitä tulee nopeuteen, niin Suomen vartiolaivoille riittää että keittiö ja sauna toimii ja alus saadaan kännykän kuuluvuuden ja tv:n näkyvyyden risteyskohtaan niin kaikki on hyvin.

 

[Jopuni]

Ei se Nemo-konttikaan ihan heittämällä sinne mene. Mikä on tulenjohtojärjestelmä? Kuinka se konttiin integroidaan? Onko vertikaalihyrrää? Muutenkin se asetyyppi ei lyhyen pyyhkäisyn takia tuollaiseen sovellu lainkaan. Osumaa voi olla mahdoton saada aikaiseksi.

Tykki se pitää olla ja semmoista kaliiberia, että se myös maalissa tehoaa. Jopa 57 on vähän hernepyssy, mutta kun parempiakaan ei ole..

Mitä tulee nopeuteen, niin Suomen vartiolaivoille riittää että keittiö ja sauna toimii ja alus saadaan kännykän kuuluvuuden ja tv:n näkyvyyden risteyskohtaan niin kaikki on hyvin.

Ihan samalla tavalla NEMO kontti toimisi, kuin siinä ruotsalaisten videossa jossa kuljetus aluksen kyydistä ammuttiin, onhan isompi ja vakaampi alusta, ammutaanhan myös suomessakin Jurmo-luokanveneestä. Eikös NEMO:n ampumaetäisyys suorasuuntauksella ole kilometrin luokkaa, tarviiko vartiolaivan pitemmälle yltääkään kun ammutaan varoituslaukaiksia.
Ja kyllä 120mm ammus jo pahaa jälkeä tekee komentosillalla.

Nyt viellä vois uusiin aluksiin suunnitella/tehdä tasanteen/paikan kontti tyyppiselle aseratkaisulle.

 

[Analysti]

Kritiikkiäni Suomen merivartiostoa kohtaan ei pidä käsittää siten, että se kohdistuisi henkilöstöön siellä. Toki, tämän sivilistämisen takana on varmaan virkamiehiä siellä, mutta suurelta osin kyse on koko maata koskevasta vakavasta strategisesta poliittisesta virhearviosta. Sen ehkä parhaimpia ilmenemismuotoja oli J Käteisen hallituksen muun Euroopan muodin mukana tehty "rauhanosingon" jakaminen. Ja jo silloin OLISI PITÄNYT TAJUTA, jos päässä oli yhtään järkeä.

Mutta "poikani, et tiedäkään miten vähällä järjellä maailmaa hallitaan" pitää niin paikkansa. Ehkä enemmän kuin koskaan.

Näin pienen maan ei olisi varaa haihatella vaan katsoa miten puolustuskyky saadaan maksimoitua vaikkei se tietynlaisia poliittisia tahoja homma miellytäkään. Varsinkin jos ne tahot ei ole enemmistö.

 

[Analysti]

Ihan samalla tavalla NEMO kontti toimisi, kuin siinä ruotsalaisten videossa jossa kuljetus aluksen kyydistä ammuttiin, onhan isompi ja vakaampi alusta, ammutaanhan myös suomessakin Jurmo-luokanveneestä. Eikös NEMO:n ampumaetäisyys suorasuuntauksella ole kilometrin luokkaa, tarviiko vartiolaivan pitemmälle yltääkään kun ammutaan varoituslaukaiksia.
Ja kyllä 120mm ammus jo pahaa jälkeä tekee komentosillalla.

Nyt viellä vois uusiin aluksiin suunnitella/tehdä tasanteen/paikan kontti tyyppiselle aseratkaisulle.

Joku tälläinen ratkaisu se olisi. Mutta ei ole helppo tehdä.
Ja uskotko, joku sääntö tai lain tulkinta tietenkin estää tuon. Ainakin kun päästetään perustuslakitalebanit prof Scheissen johdolla ottamaan asiaan kantaa!

Esim vaikkapa: "Ahvenanmaan demilitarisaatio estää sinne tehtäviin mahdollisesti lähetettävän merivartioston aluksen sisältävän sotilaallisia suorituskykyjä... " tms muuta vastaavaa soopaa!

 

[Jopuni]

Joku tälläinen ratkaisu se olisi. Mutta ei ole helppo tehdä.
Ja uskotko, joku sääntö tai lain tulkinta tietenkin estää tuon. Ainakin kun päästetään perustuslakitalebanit prof Scheissen johdolla ottamaan asiaan kantaa!

Esim vaikkapa: "Ahvenanmaan demilitarisaatio estää sinne tehtäviin mahdollisesti lähetettävän merivartioston aluksen sisältävän sotilaallisia suorituskykyjä... " tms muuta vastaavaa soopaa!

Niinhän se valitettavasti suomessa tahtoo olla, kaiken maailman pykälät on hankaloittamassa muuten järkeviä toimia, tietysti niitä myös tarvitaan eihän yhteiskunta muuten toimisi turvallisesti.

 

[Tups]

Keulahan kuin jäänmurtajasta

Keulabulbihan tuossa kuvien perusteella on?

Nyt kun tässä on esitetty kriittisiä mielipiteitä Rajavartiolaitoksen nykyistä ja seuraavan sukupolven aluskalustoa kohtaan, niin millainen olisi kuvitteellinen vaihtoehtoratkaisu huomioiden, että jonkun tahon täytyy ottaa hoitaakseen myös ne toiminnot, jotka ulkovartiolaivoista mahdollisesti karsittaisiin pois. Jos seuraavalla kierroksella jätettäisiin pois esimerkiksi hätähinauskyky, massaevakuointi ja/tai ympäristövahinkojen torjunta, kuka ja miten nämä hoitaisi jatkossa? Toisaalta mitä uusia (esimerkiksi merivoimien toimintaa tukevia) tehtäviä voisi sisällyttää näille rinnakkaistodellisuudessa tai seuraavalla uusintakierroksella hankittaville aluksille?

Tehtävänannon rajaamikseksi keskitytään tässä ensisijaisesti alusteknisiin ja -toiminnallisiin asioihin.

 

[kimmo.j]

Ei, yksikään (siviili)tankkeri ei kulje 27 s... Eikä siihen törmäämiseen siis riitä, että saavuttaa saman nopeuden.
Ei yksikään tankkeri (ainakaan niistä nopeimmista, jotka minä netistä löysin, nopeimmat meni n. 17 s) edes VL Turvaa kiinni törmäystä varten, mutta nopea rollikka (24 - 26s) kyllä saa. Voi se takaa-ajo hetken kestää tosin...

Se aseistus parantaa sillä tavalla, että sillä saa esim sen vastapuolen pysähtymään jos on tarve. Tietenkin kun professori Scheisset näistä asioita päättää, ei kellään ole mitään oikeutta puuttua siihen kaapelien/putkien katkomiseen. Sitähän siis tarkoitit?

Minä odotan taas aikojen muuttuvan, tajutaan mitä pitää tehdä ja aletaan myös sitä tekemään.
Uutta vettä myllyysi?

Mä ainakin oletan, että jos lupa tulee, rajan aluksen konekivääri sarja tai kaksi komentosillalle saa aluksen kapteenin miettimään kantaansa pysähtymiseen uudestaan. Toisaalta jos ei sillä pysähdy, se ohjus voidaan ampua kauempaakin siltä Pohjanmaalta.