Merivoimien kehitysnäkymät

[Myrskyhiiri]

Taitaapa olla NLOS käytössä, vaikka kuvan tekstitiedot onkin rajattu pois.

Niin siis tällainen Spike NLOS :han pitäisi luonnollisesti asentaa siihen Vartiolaiva Turvaan ja sisaraluksiinsa, istuisiko vieläpä siihen RWS-alustaan missä konekivääritkin ovat, jollain puisella sovituskappaleella? Tai sitten siihen NEMO-kontin viereen. Viuuuh... ptum.

Rafaelin mainosvideo näyttää, miten pienen moottoriveneen alustarkastus tapahtuu etänä tätä orgaanisesti tiedustelevaa ohjusta käyttäen niin, ettei tarkastajan tarvitse edes nousta istuimeltaan. Mainosteksti lupaa, että tällä teknologialla voidaan "kontrolloida painovoiman keskipistettä", joten tarkoittaneekohan juuri tuota. Keskipiste kai on siinä mahan tienoilla.

https://www.rafael.co.il/system/spike-nlos/

Rauhanaikana ohjukseen voisi integroida kaiuttimen, josta kuuluisi hyvissä ajoin toistuva kehoitus "VALMISTAUTUKAA ALUSTARKASTUKSEEN", koska Rajavartiolaitos on kuitenkin sisäministeriön eikä puolustusministeriön alainen organisaatio. Kriisiaikana kaiuttimesta otettaisiin patterit pois.

Ei vaan oikeesti tämähän olisi soiva peli?

 

[Analysti]

Niin siis tällainen Spike NLOS :han pitäisi luonnollisesti asentaa siihen Vartiolaiva Turvaan ja sisaraluksiinsa, istuisiko vieläpä siihen RWS-alustaan missä konekivääritkin ovat, jollain puisella sovituskappaleella? Tai sitten siihen NEMO-kontin viereen. Viuuuh... ptum.

Rafaelin mainosvideo näyttää, miten pienen moottoriveneen alustarkastus tapahtuu etänä tätä orgaanisesti tiedustelevaa ohjusta käyttäen niin, ettei tarkastajan tarvitse edes nousta istuimeltaan. Mainosteksti lupaa, että tällä teknologialla voidaan "kontrolloida painovoiman keskipistettä", joten tarkoittaneekohan juuri tuota. Keskipiste kai on siinä mahan tienoilla.

https://www.rafael.co.il/system/spike-nlos/

Rauhanaikana ohjukseen voisi integroida kaiuttimen, josta kuuluisi hyvissä ajoin toistuva kehoitus "VALMISTAUTUKAA ALUSTARKASTUKSEEN", koska Rajavartiolaitos on kuitenkin sisäministeriön eikä puolustusministeriön alainen organisaatio. Kriisiaikana kaiuttimesta otettaisiin patterit pois.

Ei vaan oikeesti tämähän olisi soiva peli?

Ihan kysyisin, että mitä ihmettä se avomerihinaajan ja öljyntorjunta-aluksen ristisiitos NLOS-ohjuksella tekisi?

 

[Myrskyhiiri]

Ihan kysyisin, että mitä ihmettä se avomerihinaajan ja öljyntorjunta-aluksen ristisiitos NLOS-ohjuksella tekisi?

Ei sitten.

 

[Analysti]

Ei sitten.

Juuei.

 

[Snautsi]

Ei sitten.

Spike NLOS jäisi kyllä absoluuttisen turhaksi, koska Turva ei tule missään tilanteessa olemaan sen kantaman (20-40km tehokasta?) sisällä yhdestäkään vihollisaluksesta. Ainakaan toivottavasti.

Turvalle tai rajavartiolaitoksen käyttöön tulevaan alukseen kannattaa lähteä hankkimaan aseistusta mielummin omasuojan kuin hyökkäyksellisen kyvyn näkökulmasta. Perjaatteessa Turva kykenisi toimimaan jossain pohjanlahdella kauppameriliikenteen turvaajana jos siinä olisi esimerkiksi RIM-116 ja 30mm Konetykit, joilla pidetään yksittäisiä uhkia jokseenkin kurissa.

 

[TBman]

Spike NLOS jäisi kyllä absoluuttisen turhaksi, koska Turva ei tule missään tilanteessa olemaan sen kantaman (20-40km tehokasta?) sisällä yhdestäkään vihollisaluksesta. Ainakaan toivottavasti.

Turvalle tai rajavartiolaitoksen käyttöön tulevaan alukseen kannattaa lähteä hankkimaan aseistusta mielummin omasuojan kuin hyökkäyksellisen kyvyn näkökulmasta. Perjaatteessa Turva kykenisi toimimaan jossain pohjanlahdella kauppameriliikenteen turvaajana jos siinä olisi esimerkiksi RIM-116 ja 30mm Konetykit, joilla pidetään yksittäisiä uhkia jokseenkin kurissa.

No eihän tuolla periaatteella (Spike NLOS) tarvita yhtään asetta lähivaikutukseen, koska eihän Turvan pitäisi koskaan joutua käyttämään mitään asejärjestelmää?
Olen vakaasti sitä mieltä, että juurikin noissa aluksissa tulisi olla myös mto kykyä, noin 100 km.n säteellä tehtävään lopulliseen vaikutukseen. Muutenhan meidän kannattaa varustautua turvaamaan rajamme haapioilla...

 

[Analysti]

No eihän tuolla periaatteella (Spike NLOS) tarvita yhtään asetta lähivaikutukseen, koska eihän Turvan pitäisi koskaan joutua käyttämään mitään asejärjestelmää?
Olen vakaasti sitä mieltä, että juurikin noissa aluksissa tulisi olla myös mto kykyä, noin 100 km.n säteellä tehtävään lopulliseen vaikutukseen. Muutenhan meidän kannattaa varustautua turvaamaan rajamme haapioilla...

Kyllä se "mto-kyky" on sen verran iso juttu, ettei kannata edes ajatellakaan, jos ei edes NLOS ole enää ns. skenessä. Kun alusta ei ole rakennettu eikä varustettu taistelualukseksi, on siihen ihan turva kaavailla mitään. Jos Suomi hankkisi NLOS:in se tulisi ajoneuvoihin rannikolle ja sille suunniteltuun taisteluveneeseen. Pääasiallinen käyttöalue itäinen Suomenlahti.

Turvasta puuttuu kaikki ne elementit, mitkä tälläisten asejärjestelmien asentamiseen tarvitaan. Oikeat sähköt, taistelunjohtojärjestelmä, linkki, hyrrät, pedit, laitetilat, henkilöstö ja sen osaaminen... lista on loputon. Kurvarit kykenee vain niihin hommiin mitä ne nyt tekee. Ei voi kuvitellakaan, että sinne pystyttäisiin luomaan kyky tehdä taistelualuksen asioita. Ne ovat aivan eri skenessä kuin meripelastus ja öljyntorjunta. Miten tätä nyt vertaisi, se on vähän sama kuin annettaisiin rekkakuskille F1 auto ja sanottaisiin, että siitä sitten radalle ja kisaan. Harjoitteluaikaa pari päivää.

Turva ja sen sisaret pystyy sodan aikanakin siihen mihin nyt, ei mihinkään enempään. Olisi pitänyt rakentaa koko alus eri tavalla, varustaa se eri tavalla ja harjoituttaa sen henkilöstöä koko ajan niiden välineiden käyttämiseen. Harjoittelu sitten kun se tosipaikka tulee, on täydellisesti liian myöhäistä.

 

[Jopuni]

Kyllä se "mto-kyky" on sen verran iso juttu, ettei kannata edes ajatellakaan, jos ei edes NLOS ole enää ns. skenessä. Kun alusta ei ole rakennettu eikä varustettu taistelualukseksi, on siihen ihan turva kaavailla mitään. Jos Suomi hankkisi NLOS:in se tulisi ajoneuvoihin rannikolle ja sille suunniteltuun taisteluveneeseen. Pääasiallinen käyttöalue itäinen Suomenlahti.

Turvasta puuttuu kaikki ne elementit, mitkä tälläisten asejärjestelmien asentamiseen tarvitaan. Oikeat sähköt, taistelunjohtojärjestelmä, linkki, hyrrät, pedit, laitetilat, henkilöstö ja sen osaaminen... lista on loputon. Kurvarit kykenee vain niihin hommiin mitä ne nyt tekee. Ei voi kuvitellakaan, että sinne pystyttäisiin luomaan kyky tehdä taistelualuksen asioita. Ne ovat aivan eri skenessä kuin meripelastus ja öljyntorjunta. Miten tätä nyt vertaisi, se on vähän sama kuin annettaisiin rekkakuskille F1 auto ja sanottaisiin, että siitä sitten radalle ja kisaan. Harjoitteluaikaa pari päivää.

Turva ja sen sisaret pystyy sodan aikanakin siihen mihin nyt, ei mihinkään enempään. Olisi pitänyt rakentaa koko alus eri tavalla, varustaa se eri tavalla ja harjoituttaa sen henkilöstöä koko ajan niiden välineiden käyttämiseen. Harjoittelu sitten kun se tosipaikka tulee, on täydellisesti liian myöhäistä.

Minulle tuli mieleen sellainen tapaus, Turva tai tulevat vartiolaivat ovat menossa tarkastamaan outoa/epäilyttävää laivaa joka on matkalla Ahvenanmaalle.
Kun alusta lähestytään sieltä avataankin yllättäen tuli vartiolaivaa kohti, on vähän heikko keino vastata siihen pelkillä konekiväärillä.

Painutaanko karkuun jos vielä pystytään ja kutsutaan armeija apuun?

Vai kannattaako kuitenkin vartiolaivoihin asentaa jonkinlainen tehokkaampi ase tuollaista tilannetta varten.

 

[Analysti]

Minulle tuli mieleen sellainen tapaus, Turva tai tulevat vartiolaivat ovat menossa tarkastamaan outoa/epäilyttävää laivaa joka on matkalla Ahvenanmaalle.
Kun alusta lähestytään sieltä avataankin yllättäen tuli vartiolaivaa kohti, on vähän heikko keino vastata siihen pelkillä konekiväärillä.

Painutaanko karkuun jos vielä pystytään ja kutsutaan armeija apuun?

Vai kannattaako kuitenkin vartiolaivoihin asentaa jonkinlainen tehokkaampi ase tuollaista tilannetta varten.

Helpoin vastaus on, ettei sinne lähtetä sitä VL Turvaa. Vaan helikoptereilla tarkastusmiehistö perille, ja oikea sotalaiva siihen kylkeen suojaamaan operaatio / pakottamaan vastapuoli luopumaan vastarinnasta. Eli, jos on syytä olettaa kevytaseita vakavampaa vastarintaa, niin valitaan sitten oikea työkalu hommaan. VL Turvaa ei selvästikään ole tarkoitettu ko hommaan vaan meripelastukseen ja öljyntorjuntaan.

Jos vastarinta on vain käsiaseita, niin siihen VL Turvan RWS:t ja ohjaamon katolla makaavat tarkka-ampujat taitaa riittää.

 

[Jopuni]

Eli, jos on syytä olettaa kevytaseita vakavampaa vastarintaa, niin valitaan sitten oikea työkalu hommaan.

Mistäs tiedät ketä on vastassa näin rauhan aikana, ryssä kyllä yrittää piilottaa kaiken toiminnan tuollaisessa salaoperaatiossa.
Mitä virkaa vartiolaivalla on jos aina kun on toimintaa pitää pv:n alus kuhtuu paikalle.
Ei olisi iso muutos jos laivan takaosaan vaikka se KONGSBERG 35/50 mm miehittämätön torni asennettasi, olisi valmiiksi vakuutettu ja ohjauksen vois sijoittaa johonkin sopivaan nurkkaukseen.

 

[Analysti]

"Mitä virkaa vartiolaivalla on jos aina kun on toimintaa pitää pv:n alus kuhtuu paikalle."

Tämä on juuri se pointti ja kritiikkinä alkujuuri. Nimenomaan.

Voi voi.

 

[Myrskyhiiri]

Kyllä se "mto-kyky" on sen verran iso juttu, ettei kannata edes ajatellakaan, jos ei edes NLOS ole enää ns. skenessä. Kun alusta ei ole rakennettu eikä varustettu taistelualukseksi, on siihen ihan turva kaavailla mitään. Jos Suomi hankkisi NLOS:in se tulisi ajoneuvoihin rannikolle ja sille suunniteltuun taisteluveneeseen. Pääasiallinen käyttöalue itäinen Suomenlahti.

Turvasta puuttuu kaikki ne elementit, mitkä tälläisten asejärjestelmien asentamiseen tarvitaan. Oikeat sähköt, taistelunjohtojärjestelmä, linkki, hyrrät, pedit, laitetilat, henkilöstö ja sen osaaminen... lista on loputon. Kurvarit kykenee vain niihin hommiin mitä ne nyt tekee. Ei voi kuvitellakaan, että sinne pystyttäisiin luomaan kyky tehdä taistelualuksen asioita. Ne ovat aivan eri skenessä kuin meripelastus ja öljyntorjunta. Miten tätä nyt vertaisi, se on vähän sama kuin annettaisiin rekkakuskille F1 auto ja sanottaisiin, että siitä sitten radalle ja kisaan. Harjoitteluaikaa pari päivää.

Turva ja sen sisaret pystyy sodan aikanakin siihen mihin nyt, ei mihinkään enempään. Olisi pitänyt rakentaa koko alus eri tavalla, varustaa se eri tavalla ja harjoituttaa sen henkilöstöä koko ajan niiden välineiden käyttämiseen. Harjoittelu sitten kun se tosipaikka tulee, on täydellisesti liian myöhäistä.

Tässä näkyy se ero kun ammattilaiset ja maallikot keskustelevat samalla foorumilla, ei jälkimmäisellä ole hölkäsen pöläystä käsitystä noista luettelemistasi asioista.

Mutta eihän tuota kommenttiani niin vakavasti otettavasti ehken ollut tarkoitettukaan, vakavammin puhun sitten omalla ammattialueellani joka ei ole militäärinen lainkaan.

Mutta jatkan samalla kyselylinjalla, sinnikkäästi: Riittääkö Jehun infra siihen, että tuollainen NLOS istutettaisiin siihen, kuten taisteluveneellä ehkä tarkoitit. Sehän nostaisi Jehua vähän toiselle levelille?

Jos menee liika yksityiskohtaiseksi kyselyksi niin ohita.

 

[Analysti]

Tässä näkyy se ero kun ammattilaiset ja maallikot keskustelevat samalla foorumilla, ei jälkimmäisellä ole hölkäsen pöläystä käsitystä noista luettelemistasi asioista.

Mutta eihän tuota kommenttiani niin vakavasti otettavasti ehken ollut tarkoitettukaan, vakavammin puhun sitten omalla ammattialueellani joka ei ole militäärinen lainkaan.

Mutta jatkan samalla kyselylinjalla, sinnikkäästi: Riittääkö Jehun infra siihen, että tuollainen NLOS istutettaisiin siihen, kuten taisteluveneellä ehkä tarkoitit. Sehän nostaisi Jehua vähän toiselle levelille?

Jos menee liika yksityiskohtaiseksi kyselyksi niin ohita.

Ei toki mene.

Jehussa taitaa kantavuus olla rajoilla, mutta hiukan isompi samantyyppinen vene olisi kyllä toimiva ratkaisu. Onkohan Jehusta julkaistu, minkä verran painoa se peräkannelle voisi ottaa... siitä voisi hiukan arvioida, onnistuuko. Tietenkin, kaikki järjestelmän vaatimat asia pitää rakentaa sinne.

Mutta kun uutta alusta saakka oikein määritellään, niin kyllä se on ihan tehtävissä eikä ole edes nyt niin kamalan kallistakaan (noin sotilasteknologian hintatasoja normaalisti peilaten).

Eli uutta alusluokkaa pukkaisi - ja semmoinen kyllä tarvittaisiin. Esim 6 kpl "S-veneitä".

 

[Vääpeli]

Minulle tuli mieleen sellainen tapaus, Turva tai tulevat vartiolaivat ovat menossa tarkastamaan outoa/epäilyttävää laivaa joka on matkalla Ahvenanmaalle.
Kun alusta lähestytään sieltä avataankin yllättäen tuli vartiolaivaa kohti, on vähän heikko keino vastata siihen pelkillä konekiväärillä.

Painutaanko karkuun jos vielä pystytään ja kutsutaan armeija apuun?

Vai kannattaako kuitenkin vartiolaivoihin asentaa jonkinlainen tehokkaampi ase tuollaista tilannetta varten.

12.7/50 cal menee kaikista nykyalusten rakenteista läpi et heilahtaa. Ei edes suurin osa WW2 ajan paattien komentosilloista ollut panssaroitu niin paksulti, että ois kestänyt 50cal. Ei edes Iowa luokan. Tosin on niissä erikseen taistelukomentosilta, mutta...
Ainut mitä isommilla kaliibereilla saavutetaan on kantama.

 

[KymJP1/96]

kestänyt 50cal. Ei edes Iowa luokan. Tosin on niissä erikseen taistelukomentosilta, mutta...

No vähän heikko vertaus kun Iowassa tai missä tahansa taistelulaivassa mentiin aina sinne taistelusillalle jos alkoi kuumottamaan. Miksi panssaroida sellaista jota ei tarvitse.

Mutta aiheeseen, niin kyllä minustakin Turva voisi kaivata hieman raskaampaa aseistusta. Ei nyt mitään ohjuksia jne, mutta eikö tässä olisi täydellinen paikka sellaiselle kontille jossa olisi jotain raskaampaa katolla. Harmahtavassa tai jo "tummemmassa valkoisessa" vaihessa nostettaisiin kyytiin ja jos tulee tilanne jossa mennään Turvan voimin katsomaan epäilyttävää kauppalaivaa, niin on jotain millä vastata jos siellä onkin paatti täynnä spetsnatseja.

Taikka vaikka sitten prkeleen Sergei pultataan kanteen kiinni. Ei niitä sotalaivoja joka paikkaan riitä.

 

[Analysti]

12.7/50 cal menee kaikista nykyalusten rakenteista läpi et heilahtaa. Ei edes suurin osa WW2 ajan paattien komentosilloista ollut panssaroitu niin paksulti, että ois kestänyt 50cal. Ei edes Iowa luokan. Tosin on niissä erikseen taistelukomentosilta, mutta...
Ainut mitä isommilla kaliibereilla saavutetaan on kantama.

Oletko käynyt siellä sillalla? Siinä keskellä on aluksen panssaroitu komentotorni, jonka panssarin paksuus taisi olla jotain 40 cm. Ovi kääntyy yhtä kantta alempana olevan sähkömoottorin voimin... Se kestää semmoisen 305 mm kranaatin osuman. Ainakin.

On muistettava, että siihen aikaan useimmissa aluksissa oli avoin komentosilta... sitten se "conning tower" oli puolestaan panssaroitu ja yleensä koko alusta pystyi ohjailemaan ja johtamaan syvällä panssarin sisällä olevasta merenkulkukeskuksesta käsin. Siihen liittyi vielä ruorihytti joka oli samoin sijoitettu panssarin sisään.

Ja ei tässä VL Turvan kohdalla ollut kyse nyt luotien kestämisestä, vaan siitä, että mitä se itse voisi tehdä.

 

[Rimfire]

"Mitä virkaa vartiolaivalla on jos aina kun on toimintaa pitää pv:n alus kuhtuu paikalle."

Tämä on juuri se pointti ja kritiikkinä alkujuuri. Nimenomaan.

Voi voi.

Kuinka usein RVL joutuu pyytämään PV paikalle?
Kuinka paljon RVL omaa laissa määrättyjä tehtäviä jotka eivät liity sotimiseen/ei tarvita taistelualusta?

Todellisuudessa RVL tehtävät on pääosin ihan muuta kuin PV:llä. Jo nyt Turva ja vähän kaikki muutkin alukset ovat monitoimisia niiden pääasialliseen käyttöön.

Tällä palstalla ehkä unohtuu helpommin, että sotimisen lisäksi on muitakin viranomaisvelvotteita.

En ymmärrä sitä miksi RVL alusta väheksytään sen takia, että se voi hinata ja kerätä öljyä?
Ei ohjusvene mene hinailemaan mitään eikä ulkovartiolaiva aloita kovan vihollisen torjuntaa.
12,7mm on kaikille vähänkään pehmeämmille kohteille kova vastus.

 

[Analysti]

No vähän heikko vertaus kun Iowassa tai missä tahansa taistelulaivassa mentiin aina sinne taistelusillalle jos alkoi kuumottamaan. Miksi panssaroida sellaista jota ei tarvitse.

Mutta aiheeseen, niin kyllä minustakin Turva voisi kaivata hieman raskaampaa aseistusta. Ei nyt mitään ohjuksia jne, mutta eikö tässä olisi täydellinen paikka sellaiselle kontille jossa olisi jotain raskaampaa katolla. Harmahtavassa tai jo "tummemmassa valkoisessa" vaihessa nostettaisiin kyytiin ja jos tulee tilanne jossa mennään Turvan voimin katsomaan epäilyttävää kauppalaivaa, niin on jotain millä vastata jos siellä onkin paatti täynnä spetsnatseja.

Taikka vaikka sitten prkeleen Sergei pultataan kanteen kiinni. Ei niitä sotalaivoja joka paikkaan riitä.

Siitä vain tekemään... voi tulla pari juttua vastaan. Ensimmäinen (poliittinen) on varmaan se, ettei aluksella ole enää asiaa Ahvenanmaalle (nykyilmapiirissä). Ne ihmisoikeudet näes...

Sitten ne tekniset päälle. Mistä maali? Mistä sähkö (esim 440V60Hz)? Mistä hyrrätieto?

Sillä kanteen pultatulla veivi-Sergeillä nyt ei osu mihinkään ilman vakautusta.

 

[KymJP1/96]

Sillä kanteen pultatulla veivi-Sergeillä nyt ei osu mihinkään ilman vakautusta.

Otetaan sieltä se merivoimien versio jostain varastosta. Ja on niillä kanteen pultatuilla ennenkin osuttu. Aika vähissä taisi olla kahdessa isommassa kahinassa nuo vakautetut putket.

 

[Jopuni]

Laitoin yhden kuvan tulevista vartiolaivoista jossa näkyy jotain sen tehtävistä ja varustuksesta sekä aseistuksesta.
Tuossa puhutaan jopa 30mm konekivääreistä, pari 12,7 mm Trackfire asemaa kai on suunitteilla.
Jos olisi lisäksi yksi 30mm Rheinmetall SeaSnake varustettu airburst ominaisuudella niin toimisi dronejakin vastaan.