Merivoimien kehitysnäkymät

[Snautsi]

Tuolla hinnalla olisi saanut jo puolet 6 taisteluveneen (n. 120 tn, 34 m) laivueesta. Se olisi MERIVOIMALLISTA suorituskyvyn kehittämistä.

Tuolla hinnalla olisi myös saanut esimerkiksi (aika karkeasti arvioituna ja osin 10v takaisia hintoja tuplaillen)
-Melkein puolet haviteltavan 6kpl SUTO-kopterin fliitistä
-Kaikkiin aluksiin 8 lisäsiiloa + millenium gunit
-Yli 50 Gabriel V ohjusta
-Tilauksen sisään ja suuren osan kuluista jonkinmoista Logistics Support Shippiä varten

Aivan uskomatonta. Toivottavasti tähän ehtii vielä tulla muutos.

 

[Benelli]

Olen järkyttynyt. "Merivoimat" ostaa jotain maatykkejä 100 miljoonalla?
Tilanteessa, missä yksikään vihollisalus EI SAA ENÄÄ PÄÄSTÄ tykin kantaman päähän.

Ettei vaan olisi rannikkotykistötaustaisia herroja päässyt liian ratkaiseviin paikkoihin? Hanketta voi verrata hyvin siihen, että vielä 1990-luvulla Suomi rakensi kiinteitä rannikkotykkejä, vaikka jo Vietnamin sodasta oli opittu miten semmoisille kohteille käy. Sama kaiku on askelten.

Sanonta, "kenraalit käy aina edellistä sotaa", saa taas uutta puhtia.

Ihan ensimmäiseksi meridronen havaitseminen ei ole helppoa ja on huomattavasti halvempaa upottaa tuollainen tykillä kuin Gabrielilla.
Toiseksi mitään merisaartoa ei ole vielä ja örkit saavat ajaa laivastonsa valmiiksi asemiin KV-merialueilla eli tykin kantaman päähän.
Kolmanneksi tykit voivat kääntää suuntaa 90 astetta ja moukaroida ranikkoa pitkin etenevää vihollista. Suursaaren ja Lavansaaren voisi myös ottaa tulen alle joillakin 155mm ammuksilla.

 

[Snautsi]

Ihan ensimmäiseksi meridronen havaitseminen ei ole helppoa

Mihin tämä perustuu? Eikai täällä ihan oikeasti uskota, että merivoimien alukset ovat tuolla merellä sokkona? Kaupallisella garminillakin havaitsee vesiskootterin kilometrien päästä.

on huomattavasti halvempaa upottaa tuollainen tykillä kuin Gabrielilla.

Siksi onkin hyvä, että se meridrone voidaan ampua esimerkiksi laivan 57 tai 40mm tykillä, joka on jo oikeassa paikassa oikeaan aikaan (eli sielä merellä mistä se drooni tulee), eikä aleta ampumaan niemenkärjestä epäsuoraa.

Suursaaren ja Lavansaaren voisi myös ottaa tulen alle joillakin 155mm ammuksilla.

Joillakin hyvin spesifeillä ja kalliilla erikoisammuksilla voidaan juuri ja juuri yltää kyseisiin saariin työntämällä tykit näkyville jonnekkin Kotkan satamaan. Ei ole mitenkään realistista, että Suomi kykenisi tehokkaasti ampumaan mantereelta 155mm tykistötulta tuonne. Jää täysin ilmavoimien, merivoimien ohjusaseen tai maavoimien M270:n tehtäväksi.

 

[Benelli]

Mihin tämä perustuu? Eikai täällä ihan oikeasti uskota, että merivoimien alukset ovat tuolla merellä sokkona? Kaupallisella garminillakin havaitsee vesiskootterin kilometrien päästä.

Noiden menestykseen Ukrainassa ja kartellien semi-sukellusveneiden kiinnijäämisen todennäköisyyteen. Vesiskootteridronet ovat niitä paremmin näkyviä, osassa voi olla vain snorkkeli, antenni ja kamera pinnalla matka-ajossa.
Osa örkkien merivoimien aluksista on ollut sokeita suoraan kohti tulevalle meridronelle ja riittää että osa kulkee kilometrien päästä ohi.
Oikeastaan meidän pitäisi tehdä omia vastaavia.

Siksi onkin hyvä, että se meridrone voidaan ampua esimerkiksi laivan 57 tai 40mm tykillä, joka on jo oikeassa paikassa oikeaan aikaan (eli sielä merellä mistä se drooni tulee), eikä aleta ampumaan niemenkärjestä epäsuoraa.

Mitä lähemmäksi laiva viedään vihollisen maaperää niin sitä suuremmassa vaarassa se on itsekin eri asejärjestelmille.
Edit: Ja redundanssi. Laivojen määrä sodan loppupuolella on tuskin sama kuin sodan alussa.

 

[Analysti]

Ainut alue missä ei maalta pysty tykistöllä tukemaan taitaa olla Ahvenanmaa, ehkä jotkin turunsaariston pienet ulkosaaret mukaan luettuna.

Ne NEMOheitimillä varustetut Jehuveneet olis kyllä tarpeen .

Voiskohan Caesarilla/K9:llä ampua tuollaisesta maihinnousualuksesta?

Japan Marine United Lifts Veil on New Fast Landing Craft - Naval News

JMU unveiled the "Caimen-Japan Fast Landing Craft," jointly developed by the UK-based ship design company BMT.

www.navalnews.com

Edit. NEMO kontteja sopis kaksi kyytiin.

En usko, että voi. Ainakaan tarkasti.
Lisäksi ajatus on muutenkin älytön. Taistelualukset ovat sitä varten, että ne tulee merijalkaväen taistelua.

Eikä voida enää ajatellakaan tilannetta, jossa vihollinen pääsee rannikollemme. Ei enää. Kaikki täytyy rakentaa sen estämiseksi.

 

[Analysti]

Tuolla hinnalla olisi myös saanut esimerkiksi (aika karkeasti arvioituna ja osin 10v takaisia hintoja tuplaillen)
-Melkein puolet haviteltavan 6kpl SUTO-kopterin fliitistä
-Kaikkiin aluksiin 8 lisäsiiloa + millenium gunit
-Yli 50 Gabriel V ohjusta
-Tilauksen sisään ja suuren osan kuluista jonkinmoista Logistics Support Shippiä varten

Aivan uskomatonta. Toivottavasti tähän ehtii vielä tulla muutos.

Sanopa muuta. Mieleen tulee helposti todella merkittävä määrä MERIVOIMALLISIA suorituskykyjä, joita tuolla rahalla olisi saanut.
Aivan käsittämätöntä touhua, en muuta sano.

Ikävä kyllä, asiat ei näköjään muutu koskaan....

 

[ES AM]

Merivoimilla edessä 100 miljoonan euron tykistöhankinta – Yksi ase yli muiden​

Merivoimilla edessä 100 miljoonan euron tykistöhankinta – Yksi ase yli muiden

Merivoimilla on edessään useita kehitysprojekteja ja kalustohankintoja. ”Tällä hetkellä merimiina-aseemme vastaa nykyiseen uhkaan erittäin hyvin. Olen tavattoman ylpeä kotimaisesta miinatuotannostamme”, sanoo Merivoimien komentaja kontra-amiraali Tuomas Tiilikainen.

www.kauppalehti.fi

Popparit valmiina...

 

[Raveni]

Olen järkyttynyt. "Merivoimat" ostaa jotain maatykkejä 100 miljoonalla?
Tilanteessa, missä yksikään vihollisalus EI SAA ENÄÄ PÄÄSTÄ tykin kantaman päähän.

Ettei vaan olisi rannikkotykistötaustaisia herroja päässyt liian ratkaiseviin paikkoihin? Hanketta voi verrata hyvin siihen, että vielä 1990-luvulla Suomi rakensi kiinteitä rannikkotykkejä, vaikka jo Vietnamin sodasta oli opittu miten semmoisille kohteille käy. Sama kaiku on askelten.

Sanonta, "kenraalit käy aina edellistä sotaa", saa taas uutta puhtia.

Aivan järjetöntä. Meillä on hyvät mahdollisuudet estää käytännössä kaikki laivaliikenne ja Ukrainan kokemukset jo osoittavat, että se liikkuminen loppuu jo ennen tykinkantamaa. erilaiset dronet merellä ja ilmassa tulevat ohjuksien rinnalle. Mitään rannikkotykkejä enää pitäisi hankkia.

 

[Jopuni]

Taistelualukset ovat sitä varten, että ne tulee merijalkaväen taistelua.

Kun vain olisi sellaisia taistelualuksia jotka tulitukeen pystyisi, 40/57mm tykki on aika heppoinen tuohon tarkoitukseen.
120mm heitin olisi jo jotain, mutta lyhyt kantama, onkohan tuota alla olevaa harkittu mitenkään, perää pitemmäksi ja sinne muutama NLOS ohjus lisää.

 

[Raveni]

Mihin tämä perustuu? Eikai täällä ihan oikeasti uskota, että merivoimien alukset ovat tuolla merellä sokkona? Kaupallisella garminillakin havaitsee vesiskootterin kilometrien päästä.

Siksi onkin hyvä, että se meridrone voidaan ampua esimerkiksi laivan 57 tai 40mm tykillä, joka on jo oikeassa paikassa oikeaan aikaan (eli sielä merellä mistä se drooni tulee), eikä aleta ampumaan niemenkärjestä epäsuoraa.

Joillakin hyvin spesifeillä ja kalliilla erikoisammuksilla voidaan juuri ja juuri yltää kyseisiin saariin työntämällä tykit näkyville jonnekkin Kotkan satamaan. Ei ole mitenkään realistista, että Suomi kykenisi tehokkaasti ampumaan mantereelta 155mm tykistötulta tuonne. Jää täysin ilmavoimien, merivoimien ohjusaseen tai maavoimien M270:n tehtäväksi.

Meillä on raskaat rakentinheittimet ja tarpeenvaatiesssa ilmasta maahan aseita. Liittoutumisen jälkeen huomattavasti enemmän mitä aiemmin. Niillä nuo molemmat saaret puhdistetaan sodan ensi minuutteina. Hornetit tarpeenvaatiessa käyvät kippaamassa 2000 naulan pommeja saarille niin siellä ole enää puita suojaksi tai mitään rakennuksia asuttavaksi. Jos merivoimat tarvitsee tykkejä suojaksi on jotain mennyt pahasti pieleen ja laivoja käytetään tavalla jolla ei pitäisi eli ne eivät osallistu valtakunnan puolustamiseen.

 

[Analysti]

Meillä on raskaat rakentinheittimet ja tarpeenvaatiesssa ilmasta maahan aseita. Liittoutumisen jälkeen huomattavasti enemmän mitä aiemmin. Niillä nuo molemmat saaret puhdistetaan sodan ensi minuutteina. Hornetit tarpeenvaatiessa käyvät kippaamassa 2000 naulan pommeja saarille niin siellä ole enää puita suojaksi tai mitään rakennuksia asuttavaksi. Jos merivoimat tarvitsee tykkejä suojaksi on jotain mennyt pahasti pieleen ja laivoja käytetään tavalla jolla ei pitäisi eli ne eivät osallistu valtakunnan puolustamiseen.

Merivoimat on nyt pahasti vanhojen rannikkotykkimiesten hallussa ja se sotii näköjään aivan 1990-luvun sotaa. Strateginen ajattelu ja visio puuttuu kokonaan. Merivoimien hankintavarojen käyttö tuossa mittaluokassa maasodankäyntiin on kamala virhe. Aivan järkyttävää. Miten ihmeessä? Joku tykkimies johtamassa toimintaa? MERIvoimissa!

 

[mechanicus]

Lohduttautukaamme sillä, että tykistöase on taas Ukrainassa todistanut tehokkuutensa maavoimaa vastaan. Nuokin ~20 tykkiä ovat siis käytettävissä Helsingin itäpuolella hyökkääjää vastaan.

 

[Kustaanmiekka]

Tuo juttu olikin maksumuurin takana.
Laitan tähän oleellisimmat:

Merivoimilla edessä 100 miljoonan euron tykistöhankinta – Yksi ase yli muiden

Merivoimilla on edessään useita kehitysprojekteja ja kalustohankintoja. ”Tällä hetkellä merimiina-aseemme vastaa nykyiseen uhkaan erittäin hyvin. Olen tavattoman ylpeä kotimaisesta miinatuotannostamme”, sanoo Merivoimien komentaja kontra-amiraali Tuomas Tiilikainen.

www.kauppalehti.fi

Haastattelun antoi merivoimien komentaja kontra-amiraali Tuomas Tiilikainen.
On tutkailtu Ukrainan sotaa sekä taisteluja Punaisella merellä huthikapinallisia vastaan.
Asioita sovelletaan Suomen olosuhteisiin (Itämeri, saaristo, talviolosuhteet).

- Laivue 2020 laivat sekä uudet Gabrielit

- Parhaillaan suunnitteluvaiheessa on hanke, jolla Merivoimat tulee vaiheittain korvaamaan kiinteän rannikkotykistön.
”Pyrimme siihen, että käytössä olisi itseliikkuva 155 millimetrin tykistöjärjestelmä”, Tiilikainen kertoo.
Hänen mukaansa kokonaisuus on suuri: hankkeen hintaluokka liikkuu sadassa miljoonassa eurossa.

- Koulualuskalustoa on tarkoitus korvata ja täydentää. Myös kelirikkoalushankinta on edessä.

- Vanhenevan aluskaluston uusimistarve.

- Rannikkojoukkojen taistelukykyä ollaan parantamassa. Taistelijoiden suojavarustuksen kehittäminen.

- Veden alla alkaa näkyä drooneja, autonomisia sukellusvenettä pienempiä järjestelmiä.
Niitäkin pitää kyetä havaitsemaan erilaisin sensorein. Käytännössä se tarkoittaa tarkkuuden ja erottelukyvyn lisäämistä.

- Vedenalaisen valvonnan ja sukellusveneentorjunnan järjestelmiä on myös tarkoitus täydentää.

- Droonit ovat merkityksellisiä etenkin valvonnan ja maalinosoituksen tehtävissä.

- Laajempia taktisen tason drooneja pyritään hankkimaan yhdessä puolustusjärjestelmän kanssa

- Drooneja ei missään tapauksessa tule ajatella olemassa olevien taistelujärjestelmien korvaajiksi.

- Merivoimat tutkii myös hyökkäyksellisten droonien mahdollista käytettävyyttä, vaikka nykyiset pintatorjuntaohjukset riittävätkin meripuolustuksen
tarpeisiin oikein hyvin.

- Selvityksen alla on myös merisodan muutos siitä näkökulmasta, mitä uutta vaaditaan merimiinoilta 2030-luvulta alkaen.

- Kauppameriliikennettä ei voi suojata vain maalta käsin. Merialueella pitää olla läsnä ja alueella pitää pystyä käyttämään taistelualuksia.
Torjunta taas pitää sisällään ennakkovaroituksen, tiedustelun, maalinosoituksen ja alusten toimintaa suojaavien yksiköiden saumattoman
yhteistoiminnan.

- Kustannustehokkuuden kannalta on ongelmallista torjua yksinkertaista hyökkäyslennokkia kalliilla ohjuksella.
Käytössä pitää olla myös runsaasti tykistöaseita, raskaita konekiväärejä ja vastaavia, joissa yksittäinen projektiili on paljon halvempi.

 

[Analysti]

Tuo juttu olikin maksumuurin takana.
Laitan tähän oleellisimmat:

Merivoimilla edessä 100 miljoonan euron tykistöhankinta – Yksi ase yli muiden

Merivoimilla on edessään useita kehitysprojekteja ja kalustohankintoja. ”Tällä hetkellä merimiina-aseemme vastaa nykyiseen uhkaan erittäin hyvin. Olen tavattoman ylpeä kotimaisesta miinatuotannostamme”, sanoo Merivoimien komentaja kontra-amiraali Tuomas Tiilikainen.

www.kauppalehti.fi

Haastattelun antoi merivoimien komentaja kontra-amiraali Tuomas Tiilikainen.
On tutkailtu Ukrainan sotaa sekä taisteluja Punaisella merellä huthikapinallisia vastaan.
Asioita sovelletaan Suomen olosuhteisiin (Itämeri, saaristo, talviolosuhteet).

- Laivue 2020 laivat sekä uudet Gabrielit

- Parhaillaan suunnitteluvaiheessa on hanke, jolla Merivoimat tulee vaiheittain korvaamaan kiinteän rannikkotykistön.
”Pyrimme siihen, että käytössä olisi itseliikkuva 155 millimetrin tykistöjärjestelmä”, Tiilikainen kertoo.
Hänen mukaansa kokonaisuus on suuri: hankkeen hintaluokka liikkuu sadassa miljoonassa eurossa.

- Koulualuskalustoa on tarkoitus korvata ja täydentää. Myös kelirikkoalushankinta on edessä.

- Vanhenevan aluskaluston uusimistarve.

- Rannikkojoukkojen taistelukykyä ollaan parantamassa. Taistelijoiden suojavarustuksen kehittäminen.

- Veden alla alkaa näkyä drooneja, autonomisia sukellusvenettä pienempiä järjestelmiä.
Niitäkin pitää kyetä havaitsemaan erilaisin sensorein. Käytännössä se tarkoittaa tarkkuuden ja erottelukyvyn lisäämistä.

- Vedenalaisen valvonnan ja sukellusveneentorjunnan järjestelmiä on myös tarkoitus täydentää.

- Droonit ovat merkityksellisiä etenkin valvonnan ja maalinosoituksen tehtävissä.

- Laajempia taktisen tason drooneja pyritään hankkimaan yhdessä puolustusjärjestelmän kanssa

- Drooneja ei missään tapauksessa tule ajatella olemassa olevien taistelujärjestelmien korvaajiksi.

- Merivoimat tutkii myös hyökkäyksellisten droonien mahdollista käytettävyyttä, vaikka nykyiset pintatorjuntaohjukset riittävätkin meripuolustuksen
tarpeisiin oikein hyvin.

- Selvityksen alla on myös merisodan muutos siitä näkökulmasta, mitä uutta vaaditaan merimiinoilta 2030-luvulta alkaen.

- Kauppameriliikennettä ei voi suojata vain maalta käsin. Merialueella pitää olla läsnä ja alueella pitää pystyä käyttämään taistelualuksia.
Torjunta taas pitää sisällään ennakkovaroituksen, tiedustelun, maalinosoituksen ja alusten toimintaa suojaavien yksiköiden saumattoman
yhteistoiminnan.

- Kustannustehokkuuden kannalta on ongelmallista torjua yksinkertaista hyökkäyslennokkia kalliilla ohjuksella.
Käytössä pitää olla myös runsaasti tykistöaseita, raskaita konekiväärejä ja vastaavia, joissa yksittäinen projektiili on paljon halvempi.

Kahta kohtaa ihmettelen suunnattomasti.
Erityisesti sitä, että miksi drooni EI VOISI korvata jotain olemassa olevaa taistelujärjestelmää? Tai, tietenkin tarkemmin sen jotakin osaa. Ihmettelen syvästi.

Ja toiseksi tätä hirttäytymistä johonkin "maalla liikkuvaan tykkiin". Se on Maavoimien hommia se.

 

[Snautsi]

Erityisesti sitä, että miksi drooni EI VOISI korvata jotain olemassa olevaa taistelujärjestelmää? Tai, tietenkin tarkemmin sen jotakin osaa. Ihmettelen syvästi.

Itse ymmärsin tällä tarkoitettavan juurikin sitä, ettei esimerkiksi meridroonilla voida/tulla korvaamaan mm. Hamina-lkaa, vaan droonit tulevat olevien suorituskykjen päälle lisänä.

Eli yltiöpositiivisesti ajatellen miehittämättömien saapuminen ei olisi minkään suorituskyvyn kasvattamisesta, korvaamisesta tai olemassaolosta pois.

 

[Raveni]

Lohduttautukaamme sillä, että tykistöase on taas Ukrainassa todistanut tehokkuutensa maavoimaa vastaan. Nuokin ~20 tykkiä ovat siis käytettävissä Helsingin itäpuolella hyökkääjää vastaan.

Niin…
Mä toivon että meillä ei hyökkääjä tuolla suunnalla pääse millekään järjelliselle etäisyydelle pääkaupungista. Kyllä merivoimien pitäisi tykit unohtaa muualta kuin aluksilta. Nuo rahat pitäisi käyttää vaikka pohjanmaaluokan taka-sektorin lähisuojaan

 

[Analysti]

Itse ymmärsin tällä tarkoitettavan juurikin sitä, ettei esimerkiksi meridroonilla voida/tulla korvaamaan mm. Hamina-lkaa, vaan droonit tulevat olevien suorituskykjen päälle lisänä.

Eli yltiöpositiivisesti ajatellen miehittämättömien saapuminen ei olisi minkään suorituskyvyn kasvattamisesta, korvaamisesta tai olemassaolosta pois.

Siis missään tapauksessa droonit ei kokonaista alusluokkaa voi korvata. Ei missään tapauksessa. Mutta, osan vanhentuvasta rannikkojoukkojen suorituskyvystä ne voisi korvata.

 

[Analysti]

Niin…
Mä toivon että meillä ei hyökkääjä tuolla suunnalla pääse millekään järjelliselle etäisyydelle pääkaupungista. Kyllä merivoimien pitäisi tykit unohtaa muualta kuin aluksilta. Nuo rahat pitäisi käyttää vaikka pohjanmaaluokan taka-sektorin lähisuojaan

Ehdottomasti. Aivan täysin ehdottomasti.

 

[Luigi Cravatto]

Tässä ketjussa on näköjään harhauduttu ajattelemaan, että merivoimien vastuulla olevien maa-alueiden puolustamiseen kohdistetut varat olisivat edelleen merivoimien käytössä mikäli vastuut palautuisivat maavoimille. Näin ei tietenkään ole, vaan vastuiden mukana lähtisivät myös resurssit, eli rahoitus ja virat. Meripuolustuksen maakomponentilla on oma jo lähdössä hyvin vaatimaton siivunsa rahoista eikä niillä euroilla kalusteta laivoja. Ei sen enempää, kuin vaikkapa HX-rahoillakaan.

Jos hankkeen taustalla on se todennäköinen syy, että 122mm haupitseista ollaan ainakin isossa kuvassa luopumassa, niin rannikkoalueilla toimivilla merivoimien alaisilla maajoukoilla halutaan olevan jatkossakin tykistön tulta käytettävissään vaikkapa Ahvenanmaata suojattaessa. Siihen täsmätarpeeseen tässä ollaan vastaamassa. Tuo suorituskyvyn tärkeä osa-aluehan on päässyt pahasti kuihtumaan moottoroitujen rt-patteristojen poistuttua. Niillä 2-3 uudella ( 8-putkisella ) tuliyksiköllä, mitä kaavaillulla rahoituksella saanee, on varmasti myös toissijainen tehtävä ohjustulenkäytön täydentäjänä pintatorjunnassa. Se on kuitenkin vain sivurooli ja päätehtävänä ovat ihan ne perinteiset tykistön tehtävät.

 

[Analysti]

Tässä ketjussa on näköjään harhauduttu ajattelemaan, että merivoimien vastuulla olevien maa-alueiden puolustamiseen kohdistetut varat olisivat edelleen merivoimien käytössä mikäli vastuut palautuisivat maavoimille. Näin ei tietenkään ole, vaan vastuiden mukana lähtisivät myös resurssit, eli rahoitus ja virat. Meripuolustuksen maakomponentilla on oma jo lähdössä hyvin vaatimaton siivunsa rahoista eikä niillä euroilla kalusteta laivoja. Ei sen enempää, kuin vaikkapa HX-rahoillakaan.

Jos hankkeen taustalla on se todennäköinen syy, että 122mm haupitseista ollaan ainakin isossa kuvassa luopumassa, niin rannikkoalueilla toimivilla merivoimien alaisilla maajoukoilla halutaan olevan jatkossakin tykistön tulta käytettävissään vaikkapa Ahvenanmaata suojattaessa. Siihen täsmätarpeeseen tässä ollaan vastaamassa. Tuo suorituskyvyn tärkeä osa-aluehan on päässyt pahasti kuihtumaan moottoroitujen rt-patteristojen poistuttua. Niillä 2-3 uudella ( 8-putkisella ) tuliyksiköllä, mitä kaavaillulla rahoituksella saanee, on varmasti myös toissijainen tehtävä ohjustulenkäytön täydentäjänä pintatorjunnassa. Se on kuitenkin vain sivurooli ja päätehtävänä ovat ihan ne perinteiset tykistön tehtävät.

Kyllä tällä 100 miljoonan hankinnalla ollaan tekemässä "tulivoimaa" ihan Merivoimille. Se vaan pitäisi tehdä ehdottomasti muuten kuin tykeillä, jotka kantaa tehokkaasti max 30 km (maa)tuliasemastaan.
Väitätkö siis, että jos Merivoimat haluaisi tehdä tämän vaikuttamisen jollain muulla tavalla kuin tykillä, se raha otettaisiin Merivoimilta pois? Eihän tuossa ole järjen hiventäkään.

Lisäksi, jos Ahvenanmaan "suojaamisessa" joudutaan turvautumaan 30 km kantavaan tykkiin, on puolustusliittomme epäonnistunut täydellisesti...

Henkilökohtaisesti siis olen sitä mieltä, ettei Merivoimilla pitäisi olla mitään vastuualuetta tukikohtien alueen lisäksi neliömetriäkään. Ei ole Ilmavoimillakaan. Maa-alueen vastuut on oltava 100% Maavoimilla.