Erittäin hyviä pointteja perusteluineen. Oikeassa olet. Toisaalta, kriisin sattuessa ilmapuolustusjärjestelmämme joutuu huonoimmillaan venymään moneen tehtävään, kärsien ehkä tappioitakin, jonka seurauksena saatava tuki ei välttämättä ole ihan sillä tasolla kun toivomme ja korvettimme joutuvat pärjäämään enemmän omillaan kun olisi suotavaa.
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Erittäin hyviä pointteja perusteluineen. Oikeassa olet. Toisaalta, kriisin sattuessa ilmapuolustusjärjestelmämme joutuu huonoimmillaan venymään moneen tehtävään, kärsien ehkä tappioitakin, jonka seurauksena saatava tuki ei välttämättä ole ihan sillä tasolla kun toivomme ja korvettimme joutuvat pärjäämään enemmän omillaan kun olisi suotavaa.
Älä suotta ryhdy vaatimattomaksi. Kebabien tunnistamisen suhteen vaikutat olevan oikeilla jäljillä.
JR49
Respected Leader
Sodassa hyvinkin mahdollista. Kaadutaan sitten taistellen. Mikä on vaihtoehtosi, antautuminen?
Ei se kuule vihollisellakaan mene kuten on suunniteltu. Se vain tuppaa unohtumaan useimmilta. Näihin uhkakuviin, joita varten uudisostosta suunnitellaan, nyt vain täytyy varautua.
Minä luotan ammattisotilaisiin. He ovat koulutettuja ja asiaansa perehtyneitä. Miksi ihmeessä esitettäisiin jotain toimimatonta kaarnavenettä? Nyt, tässä tilanteessa, jossa ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin on ihan oikea viholliskuva olemassa. Näitä korvetteja ei suunnitella Afrikan sarveen somalimerirosvoja metsästämään.
Älä suotta ryhdy vaatimattomaksi. Kebabien tunnistamisen suhteen vaikutat olevan oikeilla jäljillä.
Freudilainen lipsahdus...
Leaderwolf
Respected Leader
Niin eli ei tässä muuta kuin opettelemaan nimensä kirjoittamista kyrillisin kirjaimin ja rasvaamaan peräaukkoa?
kimmo.j
Respected Leader
Ainolan arvostelu saa kyllä "asiantuntevan" tuulahduksen kun hän ehdottaa tulevan Nemo-kontin käyttöä meritorjuntaan. Olisi nyt katsonut netistä Nemon kantaman ja vaihtanut sen jälkeen Google Maps:iin hahmottaakseen hiukan rannikon kokoluokkaa.
Sen sijaan tuttu tuulahdus 80-luvulta oli tuo vankkumaton usko kuinka idän ihmeohjukset pyyhkivät kaiken tieltään vastustamattomasti.
Oma osaamiseni ei riitä arvioimaan ko. hanketta, mutta ei Ainolankaan. Hän kuuluu ilmeisesti tähän ihmisryhmään joka kuvittelee sodan olevan jotain missä ei syntyisi tappioita.
Sen sijaan tuttu tuulahdus 80-luvulta oli tuo vankkumaton usko kuinka idän ihmeohjukset pyyhkivät kaiken tieltään vastustamattomasti.
Oma osaamiseni ei riitä arvioimaan ko. hanketta, mutta ei Ainolankaan. Hän kuuluu ilmeisesti tähän ihmisryhmään joka kuvittelee sodan olevan jotain missä ei syntyisi tappioita.
Olen kanssasi samaa mieltä. Mutta pidän myös mielessä sen, että virkamiehet eivät ole virheettömiä, ihmisiä kun ovat. Kaikki tekevät virheitä työssään ja päätöksissään, myös ammattiupseerit. Ja niin minäkin teen omassa työssäni. Virkamiehet tekevät virheitä pätöksissään, siitä on olemassa yhteiskunnan kaikilta sektoreilta esimerkkejä, ja varmaan meistäkin moni on elämässään ihmetellyt ja kyseenalaistanutkin virkamiesten ja poliitikkojen tekemiä päätöksiä. Sotaväessä on tehty aikaisemmin virhetulkintoja ja arvioita ja niitä tullaan tekemään jatkossakin, suomi ei ole siitä poikkeus kansainvälisesti. Olisi epäinhimillistä olettaa että siinäkään työssä olisi ihmisiä, jotka eivät tekisi virheitä. Viimekädessä kuitenkin uskon heidän ammattitaitoonsa ja luotan siihen, mutta pidän sen mielessä että hekin ovat ihmisiä ja saattavat tehdä virheitä. Mutta silloinkin asiantuntijoina he ovat hoitaneet asiat kokonaisuudessaan mitä suuremmassa todennäköisyydesssään paremmin kun itse olisin ne hoitanut.
Olen ehdottomasti puolustuksen vahvistamisen puolella. Laaja-alainen keskustelu ja monitahoiset ideat ovat hyvästä ja avoimen keskustelun suvaitseminen ja toisten kuunteleminen kertoo kypsästä kulttuurista. Muuta vaihtoehtoa en näe parhaan tuloksen saavuttamiseksi asiassa. Komentotalous ja sokea, kyseenalaistamaton auktoriteettiuskollisuus ja eriävien mielipiteiden sekä keskustelun tukahduttaminen ja vaientaminen ei kuulu länsimaiseen kulttuuriin. Reserviläisenä ja veronmaksajana uskon, että laajan keskustelun ja työskentelyn lopputuloksena upseerimme ja muut asiantuntijamme löytävät meille soveliaimman ratkaisun tähän asiaan.
Wunderwaffeneita ei ole kellään, mutta venäläisillä on kansainvälisesti tunnustetusti korkeatasoista ohjusosaamista ja teknologiaa aina olaltalaukaistavista järjestelmistä lähtien. On toki muillakin, mutta on venäläisilläkin.
Leaderwolf
Respected Leader
Kyllä. Venäläiset osaavat tehdä ohjuksia. Mutta onneksi Amerikkalaiset ja esim Israelilaiset osaavat tehdä ohjuksia jotka torjuvat venäläisiä ohjuksia, muiden järjestelmien tukemana. Kymmeneen ohjusveneeseen ei vain mene sellaisia ohjuksia (essm, Barak), mutta neljään korvettiin menee. Korvetti on iso maali, mutta osaa myös pitää huolen itsestään ja kavereistaan. Ohjusvene on pieni maali, mutta paljastuttuaan huomattavasti avuttomampi moderneja ohjuksia vastaan alkeellisemman omasuojansa kanssa. Eikä voi kuin surkutella viereisen aluksen kohtaloa.
Arleigh Burke hävittäjä pystyy torjumaan yksin arviolta 12 hypersoonista ohjusta vaikka on iso maali, paljon isompi kuin 2020 korvetti. Enemmänkin jos saa apua taivaalta tai kaverilta. Jos Israelilaisiin aseisiin voi luottaa, kuten yleensä voi, Sa'ar 6 torjuu jopa 32(16 koska varmuudeksi kaksi vaikka luvattu suhde on 1) hypersoonista mto ohjusta Barakeillaan.
Hamina taas ei välttämättä yhtäkään brahmosta tai muuta yakhont versiota vaikka on pieni maali, mutta ei silti näkymätön.
Olettaen ettei Haminalla ole salaista ew asetta.
Edit. Ja jossei puhuta siitä että killutaan koko aika horisonttia vasten juhlavalaistuksessa vaan laivan koosta esim tutkassa.
Ei se fyysinen koko enään nykyaikaina ole se joka ratkaisee näkyvyyden asejärjestelmän silmissä.
Viimeksi muokattu:
JR49
Respected Leader
Laivuehankinnan ovat kyseenalaistaneet Kiianlinna, Olli Ainola ja jotkut yber-asiantuntijat MPnetissä.
Varsinkin viimeksi mainittuihin luotan kuin kiveen
, mutta odotan silti muidenkin tahojen ulostuloa, jotta tuomitsen hankkeen älyttömäksi. Ei ole vielä kuulunut näiltä tahoilta, mutta onhan tässä aikaa.Laivuehankinnan ovat kyseenalaistaneet Kiianlinna, Olli Ainola ja jotkut yber-asiantuntijat MPnetissä.
Varsinkin viimeksi mainittuihin luotan kuin kiveen
Itse luotan viimekädessä valittuihin upseereihin asiantuntijoina. Poliittisiin virkamiehiin ja poliitikkoihin en niinkään varmasti tässä asiassa.
Mutta kannattaa muistaa, että huteja on tullut aikaisemmin tehtyä, kuten Tuuli. Mutta uskon, että näistä on opittu ja tämä kierros menee lopulta paremmin oli päätös mikä tahansa.
Leaderwolf, hyvä postaus. Kiitos siitä.
Juu ei tässä taida auttaa muu kuin ennaltaehkäisevä antautuminen
meillä kun ei mikään kehity, eikä missään muuallakaan kun rysillä on ne ylivoimaiset superohjukset, jotka tuhoavat kaiken etänä
JR49
Respected Leader
Koska Ilmarinen ja koska Tuuli, niin tää on ihan paska. Jep jep.
Hehee .. taas tämä argumentti, se tosin ei ole mitenkään uusi täällä; eli et tarkoittanut nyt sitä mistä puhutaan, vaan mahdollista tulevaisuutta, josta ei tiedä mutta voidaan kuvitella että vastapuolella on silloin jotain, jota jostain syystä meillä ei ole.
Mitäs jos meillä olisi vaikka 20 vuoden päästä toistakymmentä korvettia? No ei toki.. ei me ehditä semmoisia hankkimaan kun pitää kuitenkin muodostaa parlamentaarinen käsittely, valiokunta ja mietintö ensin. Mutta jos katsotaan Venäjän viimeaikainen varusteluohjelma ja kyky saada laivaa ulos telakalta... on todennäköisempää, että Venäjällä on nykyistä vanhentuneempi kalusto, ja merivoimat vähälukuisemmat. Nehän varmasti kyllä ovat viimeaikoina yrittäneet parhaansa - joten se kielii jotain todennäköisestä 15-20 vuoden tulevaisuudesta, n'est-ce pas?
Lisäksi, ei Venäjälläkään ole loputtomia varastoja..
Tämän foorumin keskusteluiden perusteella olen laskeskellut että hyökkäyksessä slobot ampuu ihan ensiksi sekä S-400 että Iskander lavetit tyhjiksi, pudottaakseen jokaisen lokin ja Hornetin ilmatilassamme sekä sotkeakseen liikenteen Iskandereilla Haagan liikenneympyrässä, Kehäykkösellä ja kolmosen liittymissä, iskien jokaiseen lentokenttään ja oletettuun maantietukikohtaan ympäristöineen. Lisäksi saaristomme saa meritorjuntaohjuskylvyn.
Tämän muutaman kymmenen miljardin dollarin panostuksen jälkeen, Kannaksen teillä odottelevat puolimiljoona vihreää miestä siirtyy rajan yli.
Taitaa olla niin, että tehtäviä joita uusilta aluksilta edellytetään ei kertakaikkiaan pysty hoitamaan Korvettia pienemmällä purkilla. Vaatimukset ovat nyt aivan toisenlaiset kuin vielä joitain aikoja sitten, eli ei erehdytä käymään edellistä sotaa kun mietitään ratkaisuja.
Ei hän kyllä sitä ehdottanut.
Artikkeli oli vähän epäselvä sen suhteen mitä oikein esitettiin. Twitterissä Ainola kertoi että hän viittasi siihen, että asejärjestelmiä voi olla halvoilla alustoilla. (postasin twitterketjun alun jo aiemmin tässä aiheessa)
Joo, halvoilla jotka myös kulkevat jäissä, ohjautuvat modernein potkurein ja omaavat modulaarista tilaa mm miinoille. Alustahan on juuri se millä säästöä voi saada tekemällä siitä pitkäikäisen ja suomalaisen laivanrakennuskehityksen kärkituotteen. Asejärjestelmät on sitten ne mitkä muuttuvat ja jotka on ostettava ulkoa ja joiden mukaan iskukyky määräytyy ja silloin alusta on toivon mukaan niin hyvä, että kestää ja soveltuu kehityskulkuun.