Mistä olet Lohen löytänyt?
Merivoimien kehitysnäkymät
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
Mistä olet Lohen löytänyt?
https://maanpuolustus.net/threads/joukkojenkuljetusalus-lohi-ja-lohm.5295/post-842999 Lohi on siis tuolla Pansion vanhalla telakka-alueella liimapuutehtaan vieressä, aivan kadun vieressä. Ihan ryhdikkäältä projektilta vaikuttaa.
Commander
Kenraali
Hurja lkasta löytyy todella vähän tietoa, mutta sen perusteella, mihin olen itse törmännyt niin proto oli alitehoinen ja sen kotikutoinen jettikokeilu ei ollut onnistunut. Veneluokka oli tosiaankin tarkoitettu kotimaisen sähkötorpedon lavetiksi.
Sähkötorpedon kehityksestä löytyy lisää tietoa mm kirjasta Tyrskyjä, Terästä, Tekniikkaa! Torpedon prototyypin aihiona käytettiin vanhaa Italialaista 450mm pötkylää. Koeammunnat menivät tietyistä syistä johtuen pieleen, ja hakupään kehittäminen olisi varmasti tyssännyt varojen puutteeseen. Ikuisuushanke haudattiin lopulta virallisella lopettamispäätöksellä. Sen myötä poistui myös tarve Hurja lkalle.
Nuoli lkan pääaseeksi oli käsittääkseni kaavailtu 60-luvun alkupuolella Iso-Britanniasta käytettynä hankittuja mk8 torpedoja. Sen lisäksi olisi ollut MM2 aikaisija saksalaisija ja italialaisia torpedoja.
Tuo kirja on varmaan lajityyppinsä paras edustaja. On tullut kahlattua läpi monen monituista kertaa. Paljon mielenkiintoista tarinaa sellaisilta taiteenaloilta joista ei juuri muualla kerrota. Esimerkkinä vaikkapa juuri Suomen torpedoase sotien jälkeisenä aikana.
Viimeisenä poistettujen torpedojen joukossa oli tuon brittitorpedon lisäksi ainakin saksalainen G7a. Olikohan suomalaisittain T/45.
Merivoimat taisi saada halvalla hyvää (ilman mitään ivailua).
Commander
Kenraali
Merivoimat taisi saada halvalla hyvää (ilman mitään ivailua).
Onneksi kerran näinkin. Vertailun perusteella paras ja hintakin oli vähintään sopiva. Olen aikaisemminkin todennut, että hankittiin hyvä järjestelmä ja ohjus. Minkään suorituskykyalueen osalta ei jouduttu tekemään kompromisseja!
Seuraavaksi sitten optiota lunastamaan. Gabriel on mielenkiintoisin hankinta vähään aikaan.
Commander
Kenraali
En ole nähnyt lopullista sopimusta, mutta uskoisin, että toimitusaikataulu ja optiot ovat sidottuja esim P-maa lkan toimituksiin.
Tämä olikin minulle uusi tai unohtunut tieto. Mielenkiintoista... toisaalta Israel on aina ollut ketterä toimija ja kädet eivät aina tee sitä mitä suu puhuu. Mutta pysyn sen väitteen takana että KV politiikka sisältää välillä hyvin erikoisia piirteitä.
Ovat ne pienetkin purkit haavoittuvia, kun eivät pysty kummoisia omasuojajärjestelmiä, tehokkaita kauas näkeviä sensoreita tai riittoisaa määrää ohjuksia kantamaan. Silti nekin upotetaan satamiin ihan yhtä lailla, jos valmiusasiat laiminlyödään eikä ennusmerkkejä uskota. Kyllä ne pahimmat vaarat ovat ihan muualla kuin siinä onko alusten koko ihan täsmälleen oikea vai vähän liian iso tai pieni.
Tämä on toki mahdollista. Mutta yksi venäjän tärkeimmistä öljynvientireiteistä kulkee Suomenlahtea pitkin koko Itämeren läpi. Joten on miinojen kylvelylle jotain pidäkkeitäkin sentään. Muutenkin venäjä on selvästi osoittanut, että ei halua suoraan valtioiden väliseen sotaan lähteä jos hybridimmät keinot riittävät. Meidän omavaraisuutemme ei ole enää edes 90-luvun tasolla ja meriliikenteen sujuminen on elinehto. Pohjanmaa on ihan eri luokkaa saattaessaan kauppalaivoja "Itämeren suojelurintaman" "kaappariveneiden" varalta kuin joku Hamina. Saatika sitten Katanpää tai Kuha.
Uhkakirjo on todella paljon laajempi kuin talvisota 2 tai maihinnousu Ahvenanmaalle. Pohjanmaa kykenee vastaamaan kaikkiin, vaikka ei olekaan kustannustehokkain väline jokaiseen yksittäiseen uhkaan. Mutta niitä kustannustehokkaita välineitä tarvittaisiin sitten monikymmenkertainen määrä, että kaikki hyökkäykset kyettäisiin torjumaan. Se vasta kalliiksi tulisikin. Vielä kalliimmaksi kävisi vain jättää joku uhka kokonaan huomiotta.
En itse ymmärrä mistä toiveikkuutesi on lähtöisin kun siitä on julkaistu kohtalaisen spesifit tiedot ja toisaalta niistä ei ole mahdollista päätellä muuta.
Sanoit kumminkin: "Jos ja kun ominaisuuksista alkaa myöhemmin tihkua julkisuuteen enemmän tietoa niin voin ainakin sanoa, ettei kukaaan joudu pettymään!"
Mille ei näytä olevan minkäänlaista katetta?
Commander
Kenraali
Ehkäpä kyseessä on vain eläkkeelle siirtymisen aiheuttamaa ja ylläpitämää toiveikkuutta
Olet näköjään tuota ikäluokkaa. Putket eteenpäin!Kent Uranium
Kenraali
Voihan siinä olla liikehdintävaiheessa avautuvat lisäsiivet? Siis ei turhaa vastusta matkalennon aikana?
Tai sitten on sivusuuntaan rakettiavustimia, joilla saadaan lisää liikehdintäkykyä?
Kent Uranium
Kenraali
Ei taida ne sopimukset Suomea sitoa. Ja kai ketään enää, kun se sopimus on rauennut.Myyjäkin lienee tietoinen siitä, että me käytämme järjestelmää myös maasta laukaistavana versiona. Ei kait nyt kukaan kuvittele, että IAI lähtisi rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia, tai Suomi ostajana
Ok, se on hyväksyttävä ja riittävä selitys jos ilmoitat olevasi tietäjä, joka tietää™. Sitä näkökulmaa ei tarvitse avata sen enempää.Ehkäpä kyseessä on vain eläkkeelle siirtymisen aiheuttamaa ja ylläpitämää toiveikkuutta
Kritiikkini kohdistui vain siihen, ettet ole osoittanut mitään julkista lähdettä joka antaisi luvan keulia ihan noin paljoa. Vaikka paljon epämääräistä puhetta onkin ja merivoimien julkistamat yllättävän tarkat speksit voi sinällään johtaa harhaan.
Yksi asia, joka on kovin ristiriitainen majesteettisen kyvyn kanssa. Miksi kukaan muu ei ole edelleenkään osoittanut kiinnostusta? Monilla hankkeita vireillä ja uutta lotjaa tilataan pää märkänä. Gabriel ei vain esiinny. Näistä kaikki ei millään ole USA-painostettuja tai kotimaisen teollisuuden pönkittäjiä. Eikä Israel ole se joka valkkaa runkkaa -metodin myyjä, kaikkea UAV:sta lähtien menee Azeriin yms. On melkoinen määrä noita antiikki-Gabrielin käyttäjiäkin, joille myydä Suomen ylivoimaiseksi katsoma halpa vehje.
Viimeksi muokattu:
Kaikkeen ei täällä ne kirjoittajat, jotka oikeasti jotain asioista tietävät, voi antaa lähdettä. Se on täysin ymmärrettävää. Samoin kuin he eivät voi kertoa mitään tarkkoja lukuja tai suoristuskykyarvoja, vaikka he ne tietäisivätkin. Mutta yleisellä tasolla he voivat sanoa, esimerkiksi, että hankittu järjestelmä on paras ehdokkaista ja Suomi saa erittäin hyvän järjestelmän. Analyysiini perustuen, Gabriel-5:sen kohdalla he ovat enemmän kuin oikeassa.
Myöskin täällä usein naureskeltu merimiina on erittäin tehokas asejärjestelmä. Suomella siinä "strategisuuden" mittaluokassa toista vastaavaa olekaan.
Väärin. Se on myös halpa HYÖKKÄYSase.
Commander
Kenraali
Minä taidan sitten lukeutua niihin eläköityneisiin tietäjiin, jotka tietävät, mutta eivät voi kovin paljoa avautua lähteisiin nojautuen. Yritän kovasti vältellä sellaisia aiheita, mutta meripuolustukseen ja suorituskykyjen suunnitteluun liittyvät aiheet ovat varmaan niitä omia ydinosaamisalueita.
Gabriel 5:n markkinointi ja myyntimenestys onkin sitten jo toinen paljon monivivahteisempi juttu. Läpikäynti vaatisi varmaan oman keskusteluketjun. Miksi korkean teknologian "battle proved" asejärjestelmä ei mene kaupaksi kilpailukykyisestä hinnasta huolimatta? Poikkeuksiahan tosin löytyy: UAV-järjestelmät, elso-järjestelmät, lentoavioniikka ja taistelukoneiden modernisoinnit, viestijärjestelmät, tutkajärjestelmät, ilmatorjuntajärjestelmät, Spike-perheen ohjukset yms yms.
Israel on maailman ranking-listalla kohtuullisen suuri sotamateriaalin viejä, joten en tekisi vielä yhden ohjusjärjestelmän perusteella kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.