Miehistön kuljetus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Average Unit Cost: $235,542

Halvempaa kuin 400 tonttua, ja nykykehityksellä varmaan halventuu, kun remote torneja pukkaa joka puolella. En usko että miehitetty torni ole järkevä vaihtoehto eteenpäin mentäessä. 25mmsta taikka isompaa konetykkiä minä kaivaisin krkkn rinnalle. Siinä kehityksessä naapuri on oikeassa kun se on poistanut jannut katoilta ja yrittänyt parantaa miehistön selviytymiskykyä. 20-luvulta eteenpäin uskon että dronet yhdistetään miehistönkuljetukseen kiinteästi.

Voisko olla eri versioita? Ei varmaan ole maksettu tuplahintaa! Noita on varustettu vakaimella ja ilman ja siinä on varmaan yksi kalleimpia komponentteja tollasessa laitteessa.

Nyt kyse ei ollut uuden ajoneuvon aseistamisesta vaan jo käytössä olevien. Pasien hinta joskus aikoinaan on ollut muistaakseni luokkaa 1 milj mk olisko nykyrahassa n. 300-350 k€ ja MT-LB ei lähelläkään tätä, eli jonkinlainen epäsuhta tuossa. Myöskään et taida ihan hahmottaa kyseisten ajoneuvojen antamaa suojaa. Toki on ampujan parempi olla ajoneuvon sisällä, mutta ero ei ole niin merkittävä. Eroa nykyiseen kehälavettiin tulee kun nykyisin ampujalla ei ole mitään suojaa.
 
Jos tähän linkkiin on uskominen niin Suomi maksoi Kongberg Protector RWS melkein 400 k$ http://www.army-guide.com/eng/product1725.html eli ei mitään halpaa kyllä ole.

Mutta mitenkäs vaihtoehtoisesti ihan vaan suojattu kehälavaetti esim. Platt jota jo hankittukin (vajaa 40 k€) ja siihen NSV kiinni johon pultataan TWS (AN/PAS-13) hinta jossain 15 k€ paikkeilla. Koko paketti siis 50 k€ hujakoilla, toki tuon Platin voi vaihtaa, löytyy varmasti halvempiakin vaihtoehtoja. Suojaus parantuisi ja saataisiin yötoimintakykyä parannettua, toki tuolla TWS-tähtäimellä ei sellaisenaan harjoiteta ilma-ammuntaa eikä se toki ole vakautettu, mutta huomattavasti halvempi vaihtoehto.

Muistelen tällä foorumilla ollut joku nimenomaisesti Suomen hankintaa käsitellyt linkki ja sen mukaan Protectorit maksoivat meille 125000 euroa per torni. Ei tietoa oliko mukana ase tai alvi?
 
Voisko olla eri versioita? Ei varmaan ole maksettu tuplahintaa! Noita on varustettu vakaimella ja ilman ja siinä on varmaan yksi kalleimpia komponentteja tollasessa laitteessa.

Sinun linkinstä tuon kaivoin. En usko että vakaimet on niitä kalleimpia komponetteja enään. Softa voi iso paukku koko satsista.

Paljonkohan tollasen AMV hinta on vs CV90

Vähemmän kuin CV. Mutta ei kuitenkaan ratkaisevasti vähemmän. Olisihan se jos pasit vaihdettaisin päittäin CVn kanssa. Mutta sitten menetettäisiin pyöräajoneuvojen etu.
 
Muistelen tällä foorumilla ollut joku nimenomaisesti Suomen hankintaa käsitellyt linkki ja sen mukaan Protectorit maksoivat meille 125000 euroa per torni. Ei tietoa oliko mukana ase tai alvi?

Olisko ollut ne Patrian RWS-tornit XA-203 vaunuissa. Ne ovat huomattavasti yksinkertaisempia ja näihinhän tuli myöhemmin lämpökamerat. Näiden lämppärien hintakin oli jossain 20 k€ paikkeilla.

125 000 € vaikuttaa todella alhaiselta jos rupeat ynnäilemään kaikkia niitä komponentteja joita tuollainen pitää sisällään.
 
Olisko ollut ne Patrian RWS-tornit XA-203 vaunuissa. Ne ovat huomattavasti yksinkertaisempia ja näihinhän tuli myöhemmin lämpökamerat. Näiden lämppärien hintakin oli jossain 20 k€ paikkeilla.

125 000 € vaikuttaa todella alhaiselta jos rupeat ynnäilemään kaikkia niitä komponentteja joita tuollainen pitää sisällään.

Ei kyllä se oli nimenomaan Protectorin hinta. Aikaa tuosta on tietysti yli kymmenen vuotta joten päivän hinta voi hyvin olla jotain muuta.
 
2. Tackfire 40mm krkk ja NLAW
Mitämitämitä? Minä sain jostain sellaisen käsityksen, että NLAW "pulttaaminen" tuollaiseen olisi likipitäen mahdotonta tai kustannustehotonta. Hupsis, mitäs sitten kävikään. Heh.

Itse pitäisin kuitenkin vieläkin kriittisempänä ja ennenkaikkea kustannustehokkaampana, että olemassa oleva MTLB, Pasi ja teka kalustoa aseistettaisiin nykyaikaisilla RWS:llä.
Se hinta, se hinta... Enemminkin niin, että ostetaan massoittain halpoja APC:ta, jotta saadaan joukot edes panssarin suojaan. Nythän suurinosa joukoista ei ole panssarin suojassa.

Esim Saab trackfire tai Kongsberg Protector Dual RWS. Niihin saisi kiinni savuheitteet, apukonekiväärin (7,62mm) ja pääaseeksi 12,7mm kk tai 40mm krkk. Em. laitteissa on vakaaja, laseretäisyymittari ja lämpökamera. Ainakin Saabin Trackfireen saa myös automaattisen maalinseurannan, mikä todennäköisesti tekisi siitä murhaavan lähi-it aseen. 40mm kranaattikk nostaisi tulivoiman likipitäen konetykin tasolle maamaaleja vastaan. 12,7mm olisi tehokkaampi ilmamaaleja vastaan. Saab on asentanut kilkkeisiinsä myös LW25 kevytkonetykkiä (jossa saattaisi yhdistyä kranaattikonekiväärin ja raskaankonekiväärin hyvät puolet) ja NLAW pstohjusta kevyen kk:n paikalle.
Tai vaihtoehtoisesti esim. 14,5mm konekivääri, sen läpäisyteho on kaksinkertainen 12,7mm kk:hon verrattuna. Sillä kelpaisi pippuroida vihollisen kevyesti panssaroituja ajoneuvoja ja ilmakalustoakin. Okei logistiikkaongelma ammusten suhteen. Anyway, tuo NLAW pitäisi noihin saada jokaiseen, koska vastapuolella on joka tapauksessa panssaroitua kalustoa enemmän kuin tarpeeksi ja edes 25mm konetykki ei siihen pure.

Esim 100miljoonan budjetilla pystyttäisiin varustamaan RWS:llä 500-700 vaunua. Samalla rahalla saisi ostettu vain n. 30kpl jalkaväentaisteluajoneuvoa.
Onko jotain lähdettä tälle? Epäilen kovasti tuota hintaa. Että RWS:n hinta muka vain 200000 euroa per kappale, aseet mukaanlukien? Jos toki noin halpaa on, niin ehdottomasti, kaikkiin APC:hen tuo varustukseksi hetimiten. Ja välttämättä ei edes kannata ostaa IFV:tä lainkaan, vaan lisää halvempia APC:ta ja niihin tuo päälle niin kustannustehokkuus on aika pirun hyvää.

RWS aseistetut kuljetusvaunut kykenisivät yllättävässä kohtaamisessa nopeaan ja tarkkaan tulenavaamiseen, tehokkaaseen lähi-ilmatorjuntaan, niiden lämpökameralla pystyisi valvomaan leiriä/asemia tehokkaasti, "tornituliasemaan" kaivettuna/maastoutettuna ne antaisivat lisätulivoimaa puolustuslinjalle ja niitä voisi tarvittaessä käyttää myös jalkaväen tulitukena hyökkäyksessä. Erittäin kustannustehokkaasti saataisiin satoja vaunuja nostettua tulivoimaltaan aivan uudelle tasolle ja lisäksi järjestelmät ovat sen verran "high techiä", että ne olisivat omiaan nostamaan varusmiesten uskoa omaan tekemiseen.
Juuri näin. Bravo! Lisäisin vielä, että IFV:t eivät tuo mitään lisää tuohon APC+RWS yhdistelmään, koska nekään eivät kestä sen enempää vihollisen IFV:n kuin panssarivaunujenkaan tulta, puhumattakaan pst-aseista. Molemmat menevät paskaksi. Joten ei kannata pistää tyyliin 4 miljoonaa euroa CV9030 vaunuihin, kun samalla hintaa saa kevyesti tyyliin 4 kpl AMV+RWS, tai vielä ehkäpäpä 10 kpl MTLB+RWS tms.
 
Ja NLAW:ia en suosi, koska nyt tiedetään sen kantama liikkuvaan maaliin. Se ei oikein riitä edes kohtaamistaisteluihin.
NLAW on ainoa kustannustehokas vaihtoehto vihollisen panssareita vastaan. Eurospikeä ei ole varaa jokaiseen laittaa. Ja ilman NLAWia nuo teurastetaan vihollisen panssareiden toimesta aivan täydellä varmuudella, NLAW antaa edes itsepuolustusmahdollisuuden vihollisen panssarivaunuja ja rynnäkkövaunuja vastaan.

MTLB KrKK tornilla sopivassa syvennyksessä voisi olla ilkeä yllätys viholliselle, kun IP kameralla ohjattua tulta alkaisi tulla niskaan.
Aivan, aivan... :D Puhumattakaan valvontamahdollisuuksista noilla RWS:llä...
 
NLAW on ainoa kustannustehokas vaihtoehto vihollisen panssareita vastaan. Eurospikeä ei ole varaa jokaiseen laittaa. Ja ilman NLAWia nuo teurastetaan vihollisen panssareiden toimesta aivan täydellä varmuudella, NLAW antaa edes itsepuolustusmahdollisuuden vihollisen panssarivaunuja ja rynnäkkövaunuja vastaan.

Tappiot ovat luvattoman suuret oli NLAW tai ei, se että NLAW:ia ei ole kannustaa olemaan ottamatta tuollaista riskiä ja pitämään yllä parempaa tilannetietoisuutta. NLAW:n kantama liikkuvaan maaliin on sen 400 metriä tai 600 metriä liikkumattomaan maaliin ja sinulla on vain yksi laukaus, sillä toista et kerkeä lataamaan jos liikehditään noilla etäisyyksillä ja vihollisena on tankki tai rynnäkkövaunu. Se joukko joka koettaisi noita käyttää tulisi teurastetuksi ihan varmasti joka tapauksessa, vihollisella saattaisi olla hieman enemmän tappioita, mutta taistelu olisi luultavasti nopeammin ohi, jos noita NLAW torneja koettaisi käyttää, eikä vain vetäydyttäisi sen mitä päästään ja hakeutua asemiin, joista jatkaa taistelua konventionaalisemmin tavoin.

Ei olisi rahan arvoista. Ennemmin spikejä muutamiin vaunuihin ja lopuille kk/krkk -aseistus, mahdollisesti pelkkä suojattu kehälavetti, joskin suosisin kunnon sensoreita.
 
Mitämitämitä? Minä sain jostain sellaisen käsityksen, että NLAW "pulttaaminen" tuollaiseen olisi likipitäen mahdotonta tai kustannustehotonta. Hupsis, mitäs sitten kävikään. Heh.

Muistaakseni se oli kylläkin enemmänkin siitä, että PV:n ei kannata ruveta kustantamaan tuollaisen kehittelyä. Siis jos niitä suunniteltaisiin vain meidän käyttöön.

Se hinta, se hinta... Enemminkin niin, että ostetaan massoittain halpoja APC:ta, jotta saadaan joukot edes panssarin suojaan. Nythän suurinosa joukoista ei ole panssarin suojassa.

Tässä olemme samaa mieltä.

Tai vaihtoehtoisesti esim. 14,5mm konekivääri, sen läpäisyteho on kaksinkertainen 12,7mm kk:hon verrattuna. Sillä kelpaisi pippuroida vihollisen kevyesti panssaroituja ajoneuvoja ja ilmakalustoakin. Okei logistiikkaongelma ammusten suhteen. Anyway, tuo NLAW pitäisi noihin saada jokaiseen, koska vastapuolella on joka tapauksessa panssaroitua kalustoa enemmän kuin tarpeeksi ja edes 25mm konetykki ei siihen pure.

14.5mm:n ase pitäisi saada SLAP ammuksilla, muuten ei kannata, koska ainakin M2HB:n on helposti saatavilla SLAP ammuksia ja silloin läpäisy on suunnilleen sen mitä KPV:n ammuksen kerrotaan läpäisevän. NLAW:ista olen jo kirjoittanut, mutta niitä pitäisi hankkia lisää ihan muista syistä. Minkälainen tuo 25 millinen on? Lähinnä sitä haluan tietää, että paljonko sabot läpäisee, vai onko tuota asetta ruunattu madaltamalla lähtönopeutta vain jotta se saadaan noihin RSW:n kiinni?
 
Tuo suojattu kehälavetti on todennäköisesti melko tehoton liikkeessä. Vakaimella varustettu RWS taas kykenee tulittamaan tarkasti liikkeestä ja sen lämpökamera tuo etua sekä edetessä, että puolustuksessa.
Koska rahaa kaikkien vanujen varustamiseen ei kuitenkaan ole, voisi ajatella joukkueelle edes kahta tuollaista vaunua. Toiseen krkk ja toiseen itkk.
 
Mielenkiintoista keskustelua tällä ja edellisellä sivulla! Kyseenalaistan kuitenkin 25 mm konetykin mielekkyyden paristakin syystä.

Vakavin puute on mielestäni ko. kaliberin heikko läpäisykyky. 25 mm konetykki läpäisee varmasti Venäjän vanhemmat rynnäkköpanssarivaunut, mutta entäpä kehityksessä olevat uudemmat rynnäkköpanssarivaunut? Ymmärtääkseni niihin on lisätty panssarointia, mikä olisi hyvä kyetä läpäisemään. Puolustushankintojen pitää olla kurantteja paitsi hankintahetkellä, niin myös vuosia tai vuosikymmeniä eteenpäin.

On myös kohdattava se tosiasia, että 25 mm kranaatti ei tuota sirpaleita yhtä hyvin kuin suuremmat kaliberit, vaikka tätä voidaan toki kompensoida ampumalla enemmän kranaatteja. Lisäksi 25 mm älyammuksissa on heikompi saatavuus kuin suuremmissa kalibereissa, ja jos niitä joudutaan ampumaan esim. viisi kolmen sijaan, niin se on aika kallista lystiä.

Viimeiseksi, muttei vähäisimmäksi, Trackfiren kaltaisessa tornissa ammustäyttö jää kuvien perusteella väistämättä kovin vajaaksi. Hyvä, jos ampumavalmiiksi mahtuu sata kranaattia. Vertailun vuoksi 25 mm konetykillä varustetussa M2 Bradleyssä on 300 kranaattia ampumavalmiina.

Tappiot ovat luvattoman suuret oli NLAW tai ei, se että NLAW:ia ei ole kannustaa olemaan ottamatta tuollaista riskiä ja pitämään yllä parempaa tilannetietoisuutta. NLAW:n kantama liikkuvaan maaliin on sen 400 metriä tai 600 metriä liikkumattomaan maaliin ja sinulla on vain yksi laukaus, sillä toista et kerkeä lataamaan jos liikehditään noilla etäisyyksillä ja vihollisena on tankki tai rynnäkkövaunu. Se joukko joka koettaisi noita käyttää tulisi teurastetuksi ihan varmasti joka tapauksessa, vihollisella saattaisi olla hieman enemmän tappioita, mutta taistelu olisi luultavasti nopeammin ohi, jos noita NLAW torneja koettaisi käyttää, eikä vain vetäydyttäisi sen mitä päästään ja hakeutua asemiin, joista jatkaa taistelua konventionaalisemmin tavoin.

Ei olisi rahan arvoista. Ennemmin spikejä muutamiin vaunuihin ja lopuille kk/krkk -aseistus, mahdollisesti pelkkä suojattu kehälavetti, joskin suosisin kunnon sensoreita.

Kannattaa nyt huomioida sekin, että vaunun miehistössä on useita miehiä. Jos ajaja peruuttaa pois johtajan käskystä, niin ei varmaan ole suureksi haitaksi, jos ampuja losauttaa samaan aikaan oma-aloitteisesti edes sen yhden NLAW:n matkaan?

Taktiikat sovitetaan luonnollisesti kalustoon, ja jos mukana on yksi NLAW, niin ei sitä vaunua minään rynnäkkötykkinä käytetä. Joka tilanteessa ei ammuta, mutta jos on jo paljastuttu, niin mitä voidaan menettää tulenavauksella?

Kohtalaisen pieni se NLAW:n hyöty hätävarana on, kyllä, mutta jos NLAW:n lisääminen torniin ei kuitenkaan maksa paljoa (tyyliin enintään muutaman kymmenentuhatta euroa + NLAW itse), niin miksi sen jättäisi asentamatta?
 
Tuo suojattu kehälavetti on todennäköisesti melko tehoton liikkeessä. Vakaimella varustettu RWS taas kykenee tulittamaan tarkasti liikkeestä ja sen lämpökamera tuo etua sekä edetessä, että puolustuksessa.
Koska rahaa kaikkien vanujen varustamiseen ei kuitenkaan ole, voisi ajatella joukkueelle edes kahta tuollaista vaunua. Toiseen krkk ja toiseen itkk.

Näinhän se on. Mutta kysymys kuuluu, että jos raha ei riitä kaikkien varustamiseen RWS:llä, niin onko parempi, että osa vaunuista on nykyisessä kunnossa, jolloin jää enemmän rahaa niihin RWS:n? Vai olisiko parempi, että kaikissa vaunuissa olisi ainakin se suojattu kehälavetti?

Toinen kysymys: Paljonko enemmän Pasiin saa tilaa, jos sen nykyisen kehälavetin vaihtaa RWS:ksi? Myös: Millä kohtaa ajoneuvoa sen kannattaisi olla?
 
Kannattaa nyt huomioida sekin, että vaunun miehistössä on useita miehiä. Jos ajaja peruuttaa pois johtajan käskystä, niin ei varmaan ole suureksi haitaksi, jos ampuja losauttaa samaan aikaan oma-aloitteisesti edes sen yhden NLAW:n matkaan?

Jos ollaan kantamalla. Tankki sen sijaan on melkoisella varmuudella kantamalla, etenkin jos kyseessä on yksi niitä naapurin tankkeja joissa on mahdollisuus ampua ohjuksia tykin putkesta.

Taktiikat sovitetaan luonnollisesti kalustoon, ja jos mukana on yksi NLAW, niin ei sitä vaunua minään rynnäkkötykkinä käytetä. Joka tilanteessa ei ammuta, mutta jos on jo paljastuttu, niin mitä voidaan menettää tulenavauksella?

Itse taas näkisin asian siten, että tuo NLAW on veren kaivamista nenästä. Sillä sanotaan, että "voit tehdä näin, jos sattuu x", kun pitäisi ajatella "älä missään tapauksessa anna x tapahtua".

Kohtalaisen pieni se NLAW:n hyöty hätävarana on, kyllä, mutta jos NLAW:n lisääminen torniin ei kuitenkaan maksa paljoa (tyyliin enintään muutaman kymmenentuhatta euroa + NLAW itse), niin miksi sen jättäisi asentamatta?

Koska KrKK+KK on käytännöllisempi yhdistelmä, kuin KrKK tai ITKK + NLAW.

Tuo NLAW voi olla hyödyllinen vain jos vihollinen kohdataan NLAW:n kantaman sisällä ja silloinkin joku rynnäkkövaunu tai tankki on etulyönti asemassa. Kumpikin saa suunnattua aseensa n. yhtä nopeasti, mutta sen jälkeen NLAW:lla pitää seurata maalia pari sekunttia, kun kanuunoilla ei tarvitse huolehtia juurikaan ennakosta tai etäisyyksistä, koska taistelutähtäimet hoitavat kyllä homman.

Eli johtajille pitäisi olla taottuna päähän se, että NLAW ukkojen pitää olla jalkautuneena ja asemissa, kun kohdataan vihollisia.
 
Toinen kysymys: Paljonko enemmän Pasiin saa tilaa, jos sen nykyisen kehälavetin vaihtaa RWS:ksi? Myös: Millä kohtaa ajoneuvoa sen kannattaisi olla?

Pasin kehälavettihan ei vie käytännössä ollenkaan tilaa itse vaunun sisäpuolella, joten sen vaihtaminen RWS:n ei varmastikaan tilaan vaikuttaisi.

Mitämitämitä? Minä sain jostain sellaisen käsityksen, että NLAW "pulttaaminen" tuollaiseen olisi likipitäen mahdotonta tai kustannustehotonta. Hupsis, mitäs sitten kävikään. Heh.

Vaikka se toki mahdollista onkin, niin NLAW:sta saadaan paljon enemmän tehoja irti pitämällä se vaunusta irrallaan ja jalkautuvien jääkäreiden hallussa. Jalkaväkitaistelijan on huomattavasti helpompi löytää suojaisa tuliasema NLAW:lle kuin korkean ja kömpelön (ihmiseen verrattuna) vaunun, eikä nopeudessakaan hävitä juuri mitään.

Juuri näin. Bravo! Lisäisin vielä, että IFV:t eivät tuo mitään lisää tuohon APC+RWS yhdistelmään, koska nekään eivät kestä sen enempää vihollisen IFV:n kuin panssarivaunujenkaan tulta, puhumattakaan pst-aseista. Molemmat menevät paskaksi. Joten ei kannata pistää tyyliin 4 miljoonaa euroa CV9030 vaunuihin, kun samalla hintaa saa kevyesti tyyliin 4 kpl AMV+RWS, tai vielä ehkäpäpä 10 kpl MTLB+RWS tms.

Onko heittää lähdettä AMV:n alle miljoonan kappalehinnalle? Vähän epäilen...
 
Viimeksi muokattu:
Pasin kehälavettihan ei vie käytännössä ollenkaan tilaa itse vaunun sisäpuolella, joten sen vaihtaminen RWS:n ei varmastikaan tilaan vaikuttaisi.

Muistaakseni se ampuja ei ainakaan lattialla seisonut, vaan siinä oli se taso jonka päällä seisoa, ja se vie tilaa. Onneksi se ei kuitenkaan pyöri , silloin se kyllä veisi enemmänkin tilaa, mutta kuitenkin.
 
Muistaakseni se ampuja ei ainakaan lattialla seisonut, vaan siinä oli se taso jonka päällä seisoa, ja se vie tilaa. Onneksi se ei kuitenkaan pyöri , silloin se kyllä veisi enemmänkin tilaa, mutta kuitenkin.

Ampuja seisoo metallisen ritilän päällä, periaatteessahan ritilän poistamalla saadaan jalkatilaa enemmän yhdelle taistelijalle ja helpoitetaan vaunun sisällä liikkumista etummaisilla penkeillä istuvien osalta.

Muutamia havainnollistavia kuvia:

http://imgur.com/1LnRkZO
http://imgur.com/bhlIe4W
http://imgur.com/Ybp8On9
 
Viimeksi muokattu:
os ollaan kantamalla. Tankki sen sijaan on melkoisella varmuudella kantamalla, etenkin jos kyseessä on yksi niitä naapurin tankkeja joissa on mahdollisuus ampua ohjuksia tykin putkesta.

Suomessa on pääsääntöisesti aika lyhyet etäisyydet, ja näitä "köyhän miehen rynnäkköpanssarivaunuja" tuskin lähetetään ylittämään kilometrin aukeaa ilman taistelupanssarivaunujen tukea, vaan ne ohjataan jotakin muuta kautta. En usko kantaman olevan ongelma kuin harvinaisissa poikkeustapauksissa.

Itse taas näkisin asian siten, että tuo NLAW on veren kaivamista nenästä. Sillä sanotaan, että "voit tehdä näin, jos sattuu x", kun pitäisi ajatella "älä missään tapauksessa anna x tapahtua".

Tuo on kieltämistä, joka ei johda missään olosuhteissa hyvään lopputulokseen. Tosiasioiden tunnustaminen on tunnetusti kaiken viisauden alku.

Onhan lähitaisteluunkin joutuminen ei-toivottava tilanne, mutta silti sitä pyritään kouluttamaan joukoille, jos budjetti, aika ym. vain sallivat. Varusmiehillehän sitä ei juuri Suomessa kouluteta, mutta Israelissa sillä on oma osansa koulutuksessa. Tätä esimerkkiä voidaan toki soveltaa myös nyt käsiteltävään asiaan: onko NLAW:n hyöty suhteessa hintaan järkevä, kun huomioidaan Suomen rajallinen budjetti? Minulla on tuosta oma käsitykseni, ja sinulla on nähtävästi omasi.

Koska KrKK+KK on käytännöllisempi yhdistelmä, kuin KrKK tai ITKK + NLAW.

Tuo NLAW voi olla hyödyllinen vain jos vihollinen kohdataan NLAW:n kantaman sisällä ja silloinkin joku rynnäkkövaunu tai tankki on etulyönti asemassa. Kumpikin saa suunnattua aseensa n. yhtä nopeasti, mutta sen jälkeen NLAW:lla pitää seurata maalia pari sekunttia, kun kanuunoilla ei tarvitse huolehtia juurikaan ennakosta tai etäisyyksistä, koska taistelutähtäimet hoitavat kyllä homman.

Nämä ovat preferenssikysymyksiä.

Kranaattikonekivääri tuottaa sirpaleita, kyllä, mikä on positiivista elävää voimaa vastaan taisteltaessa. Vastapainoksi kranaattikonekiväärille on valmiina paljon vähemmän ampumatarvikkeita kuin ilmatorjuntakonekiväärille. Kranaattikonekivääri soveltuu myös heikosti ilmamaalien torjuntaan, mihin ilmatorjuntakonekivääri soveltuu huomattavasti paremmin.

Kompromissina kysyn, että eikö olisi mahdollista sisällyttää kaikki kolme asetta, kranaattikonekivääri, ilmatorjuntakonekivääri ja NLAW samaan torniin? Kustannuksia se lisännee, mutta lienee teknisesti mahdollista. NLAW on kuitenkin varsin kevyt ase (n. 10 kg).

Eli johtajille pitäisi olla taottuna päähän se, että NLAW ukkojen pitää olla jalkautuneena ja asemissa, kun kohdataan vihollisia.

Niin, ja vaunujen pitäisi olla naamioituina ilmasuojassa, koska ilmauhka. :D Teoria ja käytäntö.
 
Nyt pitää huomata, että tämä LW25 ei todellakaan ole täysiverinen konetykki vaan körkin ja konetykin epäpyhä lehtolapsi kaliiperia 25x59mm. Nopealla googlauksella saa laitteen HEAT kranaatin läpäisyksi 51mm ja siihen on myös ohjelmoitava ABG eli air burst grenade. Lähtönopeutta ja tehokasta kantamaa en löytänyt, mutta samaa kranaattia käyttävien kannettavien järjestelmien tehokas kantama on 300-500 metriä.

Mikäli LW25 on hyvä ja tarpeeksi tehokas verrattuna körkkiin niin mikä ettei. Hyviä käyttökohteita PORJPR, TSTOS (PSAJON), MEKTSTOS, tässä järjestyksessa. Muutenkin ajoneuvokannan tulitukiaseistusta pitäisi lisätä nykyisestä, kun ei meillä ole itkoja ihan joka lähtöön ja parempaakin olisi tarjolla.
 
Nyt pitää huomata, että tämä LW25 ei todellakaan ole täysiverinen konetykki vaan körkin ja konetykin epäpyhä lehtolapsi kaliiperia 25x59mm. Nopealla googlauksella saa laitteen HEAT kranaatin läpäisyksi 51mm ja siihen on myös ohjelmoitava ABG eli air burst grenade. Lähtönopeutta ja tehokasta kantamaa en löytänyt, mutta samaa kranaattia käyttävien kannettavien järjestelmien tehokas kantama on 300-500 metriä.

Mikäli LW25 on hyvä ja tarpeeksi tehokas verrattuna körkkiin niin mikä ettei. Hyviä käyttökohteita PORJPR, TSTOS (PSAJON), MEKTSTOS, tässä järjestyksessa. Muutenkin ajoneuvokannan tulitukiaseistusta pitäisi lisätä nykyisestä, kun ei meillä ole itkoja ihan joka lähtöön ja parempaakin olisi tarjolla.
Jos hankintaan edettäisiin, niin PV järjestäisi tarjouskilpailun. Koeammuntojen ja testien jälkeen valittaisiin paras järjestelmä, joka käytettävissä olevalla rahalla saadaan.

Mitään järkevää dataa LW25:stä en läytänyt. Olettaisin kuitenkin, että lähtönopeus on paljon krkk suurempi ja toisaalta paljon oikeaa konetykkiä pienempi eli jotain luokkaa 600m/s. En näe mitään syytä, miksei kantama pintamaaleihin olisi vähintään yhtä hyvä, kuin krkk:lla ja nopeampi ammus sopisi paremmin ilmamaaleja vastaan. LW25:n ammuksessa on myös etuna, että hylsy on vain vähän 12,7mm hylsyä paksumpi (ammus näyttää lähinnä isolta pistoolin panokselta), jolloin isoon vyölaatikkoon mahtuisi n. 300 laukausta (Protectorin pitkittäin asennettuun isoon kannuun mahtuu 400ls 12,7mm). Mutta kuten totesin, niin vasta koeammuntojen jälkeen voitaisiin suorittaa järkevää vertailua ja miettiä, että onko uuden aseen/ampumatarvikkeen käyttöönotosta riittävää hyötyä, vai mennäänkö jo käytössä olevilla 40mm krkk:lla ja 12,7mm kk:lla.
 
Back
Top