Jos meillä olisi laittaa 1 mrd € pelkkään ajoneuvojen modernisaatioon niin aivan varmasti jokaisesta löytyisi RWS, mutta kun ei ole. Norjassa näköjään tilanne toisenlainen.
Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Jos meillä olisi laittaa 1 mrd € pelkkään ajoneuvojen modernisaatioon niin aivan varmasti jokaisesta löytyisi RWS, mutta kun ei ole. Norjassa näköjään tilanne toisenlainen.
PJ85
Eversti
Täytyy muistaa, että samassa paketissa tuli reilu 40 aivan uutta ajokkia. No anyway, kallista juu.
Bemarimies
Kersantti
Samaa katsoin kuvista, että Hollannin CV:ssä ei ole täysympyrää pyörivää maalin etsintä. Mitä laajemmin ja vapaammin johtaja pystyy maastoa eri tilanteissa valvomaan sen parempi, mutta kyllä +/- 45-astetta riittää monessa tilanteessa.
BMP2 ja Leo A4:ssä on johtajalla 360 astetta pyörivä maalinetsin aika köykäisellä ja vakauttamattomalla optiikalla (käytännössä näitäkin vaunuja johdetaan yleensä luukun päältä). Leo 2A6:ssa on johtajalla vakautettu 360 pyörivä lämpökamera/maalinetsin.
Luukun päältä johtaminen on edelleen ihan validi tapa johtaa vaunua ja voihan vaununjohtajalle antaa valonvahvistimen yötoimintaan. Norskeilla ei selkeästikkään ole rahasta pulaa, kun rupesivat modernisoimaan ennestäänkin varsin modernia kalustoa.
PJ85
Eversti
Kuulemma tosiaan NL vaunuissa itsenäinen johtajan lämpökamera on, DK-versioista se puuttuu.
Suomelle riittänee MLU:ssa Norskeja kevyempi modaus? Jos niilläkin säästyneillä euroilla saadaan raavittua osin kasaan CV90-lisähankinnan rahoitusta, niin saataisiin mm. 4-vaunuiset PSJJ:t tulille. Toki jos alkaa ajatus juoksemaan niin mm. myös pioneeriversiot olisi herkullisia, mutta XA:t ajaa ihan saman asian köyhän maan budjetissa.
Suomelle riittänee MLU:ssa Norskeja kevyempi modaus? Jos niilläkin säästyneillä euroilla saadaan raavittua osin kasaan CV90-lisähankinnan rahoitusta, niin saataisiin mm. 4-vaunuiset PSJJ:t tulille. Toki jos alkaa ajatus juoksemaan niin mm. myös pioneeriversiot olisi herkullisia, mutta XA:t ajaa ihan saman asian köyhän maan budjetissa.
Viimeksi muokattu:
Bemarimies
Kersantti
"In June 2012, Norway began a NOK 10 billion/ $1.68 billion program to upgrade and build CV90 tracked armored vehicles, and field unmanned air and ground vehicles, as part of the Army’s largest military modernization program since the Cold War."
Jos nyt oikein ymmärrän, niin tuo reilu miljardi sisältää myös miehittämättömiä ilma- ja maaajoneuvoja, eli on norjalaisten maavoimien käynnissäolevan kehitysohjelman kokonaishinta.
BAE Systemssin, eli modernisoinnin toimittajan sivujen mukaan kauppahinta on 500milj Puntaa/ 750milj USD, eli euroissa jotain 600miljoonaa. Vaunuja tulee viittä eri versiota. Yksikköhinta on siis keskimäärin reilu neljä miljoonaa, joka sekin on kallis, koska 103 vaunua on vanhoja ja vain 41 uusia. Toisaalta vanhoilla vaunuilla on liki 20 vuotta takana, joten uskoisin, että ne saavat myös täydellisen peruskorjauksen. "Järjestelmien täydellinen digitalisointi" lienee tarkoittaa, että vaunujen kaikki sähköt on tehty ja suunniteltu alusta loppuun uusiksi. Em. osittain selittää korkeata hintaa. Valmistajan mielestä modernisointi on "Complex but highly cost-effective".
http://www.baesystems.com/article/BAES_165478/latest-norwegian-cv90-is-most-advanced-yet?_afrLoop=789213616016000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=wqdcq5vhm_1#!@@?_afrWindowId=wqdcq5vhm_1&_afrLoop=789213616016000&_afrWindowMode=0&_adf.ctrl-state=wqdcq5vhm_97
Jos nyt oikein ymmärrän, niin tuo reilu miljardi sisältää myös miehittämättömiä ilma- ja maaajoneuvoja, eli on norjalaisten maavoimien käynnissäolevan kehitysohjelman kokonaishinta.
BAE Systemssin, eli modernisoinnin toimittajan sivujen mukaan kauppahinta on 500milj Puntaa/ 750milj USD, eli euroissa jotain 600miljoonaa. Vaunuja tulee viittä eri versiota. Yksikköhinta on siis keskimäärin reilu neljä miljoonaa, joka sekin on kallis, koska 103 vaunua on vanhoja ja vain 41 uusia. Toisaalta vanhoilla vaunuilla on liki 20 vuotta takana, joten uskoisin, että ne saavat myös täydellisen peruskorjauksen. "Järjestelmien täydellinen digitalisointi" lienee tarkoittaa, että vaunujen kaikki sähköt on tehty ja suunniteltu alusta loppuun uusiksi. Em. osittain selittää korkeata hintaa. Valmistajan mielestä modernisointi on "Complex but highly cost-effective".
http://www.baesystems.com/article/BAES_165478/latest-norwegian-cv90-is-most-advanced-yet?_afrLoop=789213616016000&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=wqdcq5vhm_1#!@@?_afrWindowId=wqdcq5vhm_1&_afrLoop=789213616016000&_afrWindowMode=0&_adf.ctrl-state=wqdcq5vhm_97
Viimeksi muokattu:
Tämä kuulostaisi minultakin järkevältä. Olisiko muuten nykypäivänä rynnäkkö- tai kuljetuspanssarivaunun hankinta Venäjältä mahdollista mikäli tarjolla olisi sopivia pelejä, vai onko nekin jo liian high techiä ja muut huoltovarmuusseikat päälle?Tärkein hankinta olisi muuttaa nykyiset AMV:t konetykillisiksi ja hankkia niitä "vähän" (n. 70- 100) lisää. Samoin CV90 lisähankinta, n. 40-50 lisää. Kiitos.
PJ85
Eversti
Ei liene huollon kannalta järkevää tunkea enää uusia ajoneuvotyyppejä muutenkin kalustoltaan kirjavahkoon seurueeseen mitä KARJPR ja PORJPR sattuu olemaan? Plus rauhan ajan huolto? Itse hankintaan en ota kantaa.
Mitenköhän on, saakohan tuota Suomen CV9030FIN, eli MKII mallia vielä linjastolta? Hölömö kysymys mutta tällainen mie oon.
Tarkoitin siis kuvitteellista tilannetta jossa tarvitaan uusi rynnäkkö- tai kuljetuspanssarivaunu, ja Venäjältä olisi muuten tarjolla sopiva laite, mutta onko noissa jo sellaista teknologiaa ettei voi ostaa sieltä ja entä huoltovarmuuskysymykset? En että nyt alettaisiin hankkimaan.
Huhta
Greatest Leader
Missään maassa valmistettu rynnäkköpanssarivaunu tuskin sisältää sitä kuuluisaa "punaista nappia" ainakaan tätä nykyä. Sen sijaan se huoltovarmuuskysymys säilyy. Osittainen helpotus olisi saavutettavissa, jos tilataan kokonainen junalastillinen varaosia kerralla. Tosin mahdollisia yllättäviä tilanteita tuo ei kata, koska voihan olla, että vaunut alkavat hajoilemaan jostakin muualta kuin voisi olettaa.
Kysymys lienee kuitenkin hypoteettinen. Jo poliittiset syyt sanelevat sen, että Venäjältä ei tehdä satojen miljoonien eurojen arvoisia hankintoja, jos ne suinkin voidaan tehdä lännestä.
Huhta
Greatest Leader
Mitenköhän on, saakohan tuota Suomen CV9030FIN, eli MKII mallia vielä linjastolta? Hölömö kysymys mutta tällainen mie oon.
Linjastolta? Tuskin, eivätköhän ne linjastot tuota uudempia versioita (CV9035 / MKIII) tätä nykyä. Vaikka vanhan linjaston uudelleen käynnistäminen tuskin maksaa maltaita (lue: satoja miljoonia euroja) rynnäkköpanssarivaunun tapauksessa, veikkaan valmiiksi tuotannossa olevan mallin tilaamisen tulevan kokonaisuudessaan halvemmaksi.
Bemarimies
Kersantti
Mitenköhän on, saakohan tuota Suomen CV9030FIN, eli MKII mallia vielä linjastolta? Hölömö kysymys mutta tällainen mie oon.
MKII ja MKIII ovat lähinnä erilaisia asiakas speksesejä. Varmasti CV:n voi edelleen tilata hyvin lähelle 15-vuoden takaista CV9030FIN speksiä. Joitain komponenttejä voi toki vaihtua, jos ne on korvattu tuoreemmilla, eikä alkuperäistä osaa ole saatavilla. Sinänsä tilaus speksiä tietenkin kannattaisi tarkistaa vastaamaan nykyaikaa. Johtajan lämpötähtäin Hollannin malliin olis jees, mutta ammushuollon takia pitäisin 30mm tykinkaliiberin.
Huhta
Greatest Leader
Itse asiassa ei. Nimimerkki @CV9030FIN on joskus avannut noita yhtäläisyyksiä, ja niitä on vähän. En toki tiedä, kumpi teistä on oikeammassa, mutta...
AMV tapauksessa fiksuin ratkaisu tulivoiman lisäämiseen voisi olla nykyisten rws-tornien päivittäminen paremmalla suojauksella ja muutaman (10-20kpl) korvaaminen uudella konetykillisellä tornilla. Esim. Norjalaisten tarjoamalla mallilla:
Hyvänä puolena näissä miehittämättömissä torneissa olisi keveys (panssaria vähän), sekä jo bemarimiehen mainitsema tilan säilyminen jalkautuville. Uuden tornin ei pitäisi myöskään vaikuttaa uintikykyyn.
Projektin hinnasta: Jos vakautetun rws-tornin hinta lähenee jo 200 000 euroa, niin yhden miehittömättömän 30mm tornin hinta lienee jo miljoonissa. Kokonaishinta pyörisi arvaukseni mukaan n. 50 miljoonassa. Kannataako?
Jos CV9030FIN eli mk II:sia haluaisi huokeasti lisää niin sitten täytyy jo katseet kääntää Sveitsiin, kun muualta niitä tuskin saisi kohtuulliseen hintaan. Jos Sveitsi ei omiaan myy, niin saadaan varautua uuden vaunumallin (CV9030 mk XIV, "armadillo", "Svedun paluu" tai minkä tahansa nimen BAE purkilleen antaa) ostoon. Paljonko arvelette uuden vaunun maksavan? Irtoaako 100 vaunua n.500 miljoonan euron hintaan?
Epäilen muuten että nuo Norjaan myydyt 40 "uutta" vaunua ovat alunperin ollet ne Amos-projektia varten rakennetut (tornittomat) vaunut. -Lukumäärä nimittäin passaisi.
Hyvänä puolena näissä miehittämättömissä torneissa olisi keveys (panssaria vähän), sekä jo bemarimiehen mainitsema tilan säilyminen jalkautuville. Uuden tornin ei pitäisi myöskään vaikuttaa uintikykyyn.
Projektin hinnasta: Jos vakautetun rws-tornin hinta lähenee jo 200 000 euroa, niin yhden miehittömättömän 30mm tornin hinta lienee jo miljoonissa. Kokonaishinta pyörisi arvaukseni mukaan n. 50 miljoonassa. Kannataako?
Jos CV9030FIN eli mk II:sia haluaisi huokeasti lisää niin sitten täytyy jo katseet kääntää Sveitsiin, kun muualta niitä tuskin saisi kohtuulliseen hintaan. Jos Sveitsi ei omiaan myy, niin saadaan varautua uuden vaunumallin (CV9030 mk XIV, "armadillo", "Svedun paluu" tai minkä tahansa nimen BAE purkilleen antaa
) ostoon. Paljonko arvelette uuden vaunun maksavan? Irtoaako 100 vaunua n.500 miljoonan euron hintaan?Epäilen muuten että nuo Norjaan myydyt 40 "uutta" vaunua ovat alunperin ollet ne Amos-projektia varten rakennetut (tornittomat) vaunut. -Lukumäärä nimittäin passaisi.
Mitenköhän on, saakohan tuota Suomen CV9030FIN, eli MKII mallia vielä linjastolta? Hölömö kysymys mutta tällainen mie oon.
Eiköhän tuo olisi pääosin ylivoimaisen vaikeaa koska komponentteja ei liene enää tarjolla. Vähän niin kuin kävelisi Veholle ja yrittäisi tilata uuden vuosimallin 2005 Bemarin
Huhta
Greatest Leader
Mitä sukupolvea ne alustat olivat? Norjan uudet vaunut ovat MKIII (lehtiuutinen).
Entä onko varma tieto, että ko. alustat rakennettiin? Itselläni ei siis ole mitään tietoa eikä käsitystä asiasta, mutta kuulostaa erikoiselta tilata ensin joku määrä vaunuja, sitten testata torneja ja lopuksi jättää koko projekti kesken. Tosin ruotsalaisilta nyt voi odottaa mitä hyvänsä.
No jaa, halvimmat taitavat lähteä siitä miljoonan euron tietämiltä, tosin ne ovat karvalakkimalleja. Esimerkkinä mainittakoon israelilaisen Elbitin Brasiliaan myymä UT-30 RWS.
Jos CV9030FIN eli mk II:sia haluaisi huokeasti lisää niin sitten täytyy jo katseet kääntää Sveitsiin, kun muualta niitä tuskin saisi kohtuulliseen hintaan. Jos Sveitsi ei omiaan myy, niin saadaan varautua uuden vaunumallin (CV9030 mk XIV, "armadillo", "Svedun paluu" tai minkä tahansa nimen BAE purkilleen antaa
Vastaan näihin kahteen lainaukseen yhtenä kokonaisuutena:
Sveitsi tuskin on kiinnostunut luopumaan CV90-vaunuistaan. Ensinnäkin Sveitsi suhtautuu maanpuolustukseen melko vakavasti. Toiseksi Sveitsin armeijaa käsittelevä saksankielinen artikkeli kertoo, että vaunut ovat käytössä - ei ole mainintaa varastoinnista tai vastaavasta. Kolmanneksi CV90 on hyvä ja tulivoimainen rynnäkköpanssarivaunu, joka varmasti pidetään mieluusti omissa näpeissä. Esimerkiksi mahdollisesti tulevaisuudessa ammattiarmeijaan siirryttäessä on hyvä, että miesmäärältään pienilukuiselle armeijalle on olemassa tehokas ja tulivoimainen kalusto.
Paras vaihtoehto tällä sektorilla on itsensä huijaamisen sijaan tilata suosiolla sen parin komppanian tai pataljoonan vaunut uutena tehtaalta. Uuden CV90:n hinta voi asettua 7-8 miljoonan euron tienoille, koska Hollannin ja Tanskan tilauksissa vuosikymmen sitten kustannus per vaunu oli n. 5-6 miljoonaa euroa. Otan vaunut 35 mm konetykillä, koska Hollanti ja Tanskakin siihen päätyivät, minkä lisäksi suurempi kaliberi on hyödyllinen vihollisen ajoneuvojen panssaroinnin kasvaessa. Kaliberikirjo ei ole ongelma, kunhan 30 mm ja 35 mm konetykilliset vaunut eivät ole sekaisin samassa pataljoonassa tai ainakaan komppaniassa.
Jos olen ennakkoluuloton ja/tai köyhä, lisään Karjalan prikaatin iloksi konetykillisen AMV:n. Näillä varustetaan yksi komppania per pataljoona, jolloin rynnäkköpanssarivaunujen kokoonpanoja voidaan terästää.
Puolustusvoimien kalustoesittelyssä ei tosiaan mainita, että AMV kykenisi uimaan. Vähän kuitenkin ihmettelen, että mistä sitä painoa nyt muka olisi kertynyt niin paljon? Ilmeisesti kyse oli vain perinteisestä persaukisuudestamme...
http://www.patriamagazine.fi/en/agility-on-the-street-and-off-road/
Kuva: Patria
Bemarimies
Kersantti
CV9030FIN- käyttäjä varmaan tuntee CV-kaluston paremmin, itse olin johtajana BMP-2:ssa.
PJ85
Eversti
Eikös Suomen AMV ole suojaltaan hyvin varusteltu = lisää painoa = ei uimiskykyinen