Miehistön kuljetus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
peelo kirjoitti:
@Tetra molemmat MB Sprinttereitä

Suurin ongelma korkea painopiste ja pitkä akseliväli. Sitten voi olla eroja massassa, rengastuksessa ja maavarassa. Vitossa myös ainakin joustintuet tulevat todella alas eli vaikka keskesllä autoa olisi maavaraa niin akselin kohdalla aika niukasti. Toki Sprinter jäykällä taka-akselilla eli hiukan eri.
Klikkaa laajentaaksesi...

Omakohtaista kokemusta ei ole, mutta kolleega jotka käyttävät 4x4 Sprintteitä ambulansseina ovat kertoneet, ettei kuvassa näkyvä korkeus juuri haittaa ajossa. Itse epäilin noiden olevan kauheita keinuja, mutta ilmeisesti eivät ole.
 
On meillä sprinttereitä muussakin käytössä ihan kivasti.
Tuota raskaampaakin mallia.
 
http://defencetechnologyreview.realviewdigital.com/?iid=136679#folio=32 mielenkiintoista, Ranska aikoo laittaa erikoisjoukkojen Sherpa-ajoneuvoon kehälavetille 20 millisen. Voisiko tuollaisen nähdä joskus meilläkin? Valinta kuulemma tehty sen pohjalta, että 14.5 millinen päihittää 12.7 ja halusivat parantaa suorituskykyään. Meillä vähän saman, kun nyt miettii vaikka AMV:n tulivoimaa, joka riittää pelkkään perus ällin läpäisyyn tällä hetkellä.
P20.jpg
 
Joo, ruotalaisten 20 mm PASI-torni on vanha Hispano-Suiza, jota alun perin käytettiin lentokoneissa, siirrettiin sitten Hägglundsin nakkikioskin torniin ja lopulta koko torni PASIn päälle, rahapulassa.
 
kertakenttään kirjoitti:
Katso liite: 8719


Yksi tuollainen 1x1m paneeli painaa 20kg ja suojaa n. 10 metrin päässä räjähtävältä 120 millisen kranaatilta. Käsiaseiden suora-ammuntaa ne kestävät heikosti, mutta jopa tykistön sirpaleita vastaan ne ovat aika epeleitä varsinkin jos laittaa kaksi päällekkäin. Jos keksitään joku näppärä ajoneuvo johon tuollaiset laittaa päälle niin varmaan kohtuu rahalla saa tehtailtua muotoon leikattuja paneeleja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sirpalevaikutusta nuo toki vähentävät dramaattisesti etenkin heittimistön kranaateilta, mutteivät ne mitään 100% suojaa niiltä sirpaleilta anna, ja 122mm tykistön sirpaleita noi suojaa vieläkin huonommin. Tosin, ei niiden ole tarkoituskaan antaa 100% suojaa, vaan sirpalevaikutuksen väheneminen esim. 50-70%:lla on jo hyvä suoritus.

Ajoneuvoon asentamista en näe oikein viisaana; kun ajoneuvoon asennetaan lisäsuojia mitä siihen ei ole alunperin suunniteltu, niin lopputulos on todennäköisesti pelkkkä (kotimainen) viritys, joka heikentää ajoneuvon käyttöarvoa enemmän mitä lusäsuoja sitä tuo tullessaan.. (e:nyt tarkoitan tuota kyseistä itse saatanan keksimää ajoneuvoa, defenderiä)

Pidetään noi juurikin siinä tarkoituksessa mihin noi on suunniteltu; joukkuesarjalla pääsee jo aika pitkälle...
 
Viimeksi muokattu:
Sivari kirjoitti:
Sirpalevaikutusta nuo toki vähentävät dramaattisesti etenkin heittimistön kranaateilta, mutteivät ne mitään 100% suojaa niiltä sirpaleilta anna, ja 122mm tykistön sirpaleita noi suojaa vieläkin huonommin. Tosin, ei niiden ole tarkoituskaan antaa 100% suojaa, vaan sirpalevaikutuksen väheneminen esim. 50-70%:lla on jo hyvä suoritus.

Ajoneuvoon asentamista en näe oikein viisaana; kun ajoneuvoon asennetaan lisäsuojia mitä siihen ei ole alunperin suunniteltu, niin lopputulos on todennäköisesti pelkkkä (kotimainen) viritys, joka heikentää ajoneuvon käyttöarvoa enemmän mitä lusäsuoja sitä tuo tullessaan.. (e:nyt tarkoitan tuota kyseistä itse saatanan keksimää ajoneuvoa, defenderiä)

Pidetään noi juurikin siinä tarkoituksessa mihin noi on suunniteltu; joukkuesarjalla pääsee jo aika pitkälle...
Klikkaa laajentaaksesi...

No ehkä siinä on jotain ajateltu, kun varta vasten suunniteltu ja tilattu sarjat paneelien asentamiseen ajoneuvoihin. Jotain hyötyä siitä on nähty saatavan eikä tämä nyt ole mitään foorumihaihattelua. Sirpalevaikutus vähenee kyllä enemmän kuin 70 prosenttia, 122 millisen sirpaleista prosentuaalisesti suurin osa on muutaman gramman painoisia, jotka nuo paneelit pysäyttää. Näin yhden jutun noista, jossa kerrottiin että koeammunnoissa sirpalesuojapaneeleista tehtyä miehistösuojaa ammuttiin 40 kertaaa 130 millisellä ja paneeleissa oli yli sata osumaa ja neljä läpäisyä. Kyllä itse laitattaisin tuollaiset panssaroimattomiin ajoneuvoihin, jos olisi käytössä vaikka jotkut ominaisuudet kärsisivätkin. Mitenkän tuolla Jalkaväki 2020 langassakin todettiin, että jalkaväellä on oltava ballistista suojaa tulelta.
 
kertakenttään kirjoitti:
No ehkä siinä on jotain ajateltu, kun varta vasten suunniteltu ja tilattu sarjat paneelien asentamiseen ajoneuvoihin. Jotain hyötyä siitä on nähty saatavan eikä tämä nyt ole mitään foorumihaihattelua. Sirpalevaikutus vähenee kyllä enemmän kuin 70 prosenttia, 122 millisen sirpaleista prosentuaalisesti suurin osa on muutaman gramman painoisia, jotka nuo paneelit pysäyttää. Näin yhden jutun noista, jossa kerrottiin että koeammunnoissa sirpalesuojapaneeleista tehtyä miehistösuojaa ammuttiin 40 kertaaa 130 millisellä ja paneeleissa oli yli sata osumaa ja neljä läpäisyä. Kyllä itse laitattaisin tuollaiset panssaroimattomiin ajoneuvoihin, jos olisi käytössä vaikka jotkut ominaisuudet kärsisivätkin. Mitenkän tuolla Jalkaväki 2020 langassakin todettiin, että jalkaväellä on oltava ballistista suojaa tulelta.
Klikkaa laajentaaksesi...

En ole missään vaiheessa väittänyt, että kyseessä olisi huono systeemi; mutta laajamittaisesti ajoneuvojen panssaroimista ko. Paneeleilla en pidä järkevänä.

Suojausprosentti riippuu paljolti etäisyydestä, jossa kranaatti räjähtää, enkä jaksa muistaa tarkkoja prosenttimääriä eri ampumatarvikkeista, eri etäisyyksiltä- hyvä että sinä kuitenkin ne tiedät. Itse olen koeräjäyttänyt ko. Paneeleita, ja etenkin 120mm heittimen sirpaleita se pysäyttää kohtuullisen tehokkaasti, isoimpien tullessa tietenkin läpi. Eipä ole tuttu tästä suoraan tuo kertomasi "juttu", mutta tuosta voidaan päätellä että matkaa on ollut reilusti; tykistön kranaattien suurimmat sirpaleet läpäisevät jopa 15mm RHA:ta lähietäisyydeltä, eikä sitä tuo paneeli kestä- eikä se ole siihen tehtykkään. Tuosta (paljon) raskaampi versio, hiekalla täytettävä teräspaneeli kestää tyhjänä ainakin 122mm kranaatin lähiosuman.
 
Sivari kirjoitti:
En ole missään vaiheessa väittänyt, että kyseessä olisi huono systeemi; mutta laajamittaisesti ajoneuvojen panssaroimista ko. Paneeleilla en pidä järkevänä.

Suojausprosentti riippuu paljolti etäisyydestä, jossa kranaatti räjähtää, enkä jaksa muistaa tarkkoja prosenttimääriä eri ampumatarvikkeista, eri etäisyyksiltä- hyvä että sinä kuitenkin ne tiedät. Itse olen koeräjäyttänyt ko. Paneeleita, ja etenkin 120mm heittimen sirpaleita se pysäyttää kohtuullisen tehokkaasti, isoimpien tullessa tietenkin läpi. Eipä ole tuttu tästä suoraan tuo kertomasi "juttu", mutta tuosta voidaan päätellä että matkaa on ollut reilusti; tykistön kranaattien suurimmat sirpaleet läpäisevät jopa 15mm RHA:ta lähietäisyydeltä, eikä sitä tuo paneeli kestä- eikä se ole siihen tehtykkään. Tuosta (paljon) raskaampi versio, hiekalla täytettävä teräspaneeli kestää tyhjänä ainakin 122mm kranaatin lähiosuman.
Klikkaa laajentaaksesi...

PVAH, Yhteiset, MAAV Tykistö. Sieltä löytyy.
 
kertakenttään kirjoitti:
Noiden sirpalesuojapaneelin tokissa kerrotaan miten ne saa kiinni SA-130 ja -150 kuorma-autoihin, A2045, merikontteihin ja tekaan ja niihin on olemassa kiinnityssarjat valmiina. Voin siis kuvitella, että jos ajoneuvon muodot vaan antavat periksi niin ne menee kiinni mihin tahansa tarpeeksi kuution muotoiseen ajopeliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse olen miettinyt, että jos ei auton ulkopuolelle saa kiinni, niin varmaan pakun kuormatilaan tai kuormurin lavalle saa sisäpuolelle ihan kelvollisen suojatun tilan rakennettua. Jotain rakosia mihin ei mahdu enää tunkemaan tavaraa talteen tietysti aina jää.

Sivari kirjoitti:
Sirpalevaikutusta nuo toki vähentävät dramaattisesti etenkin heittimistön kranaateilta, mutteivät ne mitään 100% suojaa niiltä sirpaleilta anna, ja 122mm tykistön sirpaleita noi suojaa vieläkin huonommin. Tosin, ei niiden ole tarkoituskaan antaa 100% suojaa, vaan sirpalevaikutuksen väheneminen esim. 50-70%:lla on jo hyvä suoritus.

Ajoneuvoon asentamista en näe oikein viisaana; kun ajoneuvoon asennetaan lisäsuojia mitä siihen ei ole alunperin suunniteltu, niin lopputulos on todennäköisesti pelkkkä (kotimainen) viritys, joka heikentää ajoneuvon käyttöarvoa enemmän mitä lusäsuoja sitä tuo tullessaan.. (e:nyt tarkoitan tuota kyseistä itse saatanan keksimää ajoneuvoa, defenderiä)

Pidetään noi juurikin siinä tarkoituksessa mihin noi on suunniteltu; joukkuesarjalla pääsee jo aika pitkälle...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattaa miettiä asioita käytännön puolelta, niin alkaa se järkevyyskin hahmottumaan. Kun joukkuueella on se majoitussuoja rakennettu noista levyistä, niin hyvä. Sitten saadaan käsky valmistautua siirtymään 100km suuntaan X, joten suoja purkuun ja levyt pinoon lavalle. Vai olisiko sittenkin fiksumpi pistää ne levyt kiinni autoon siten, että niistä saa matkallakin edes jotain suojaa? Uudessa asemassa sitten levyt irti ja majan muotoon. Joukkue sai suojaa matkallakin, ja auto ei kanna panssarin painoa huoltomateriaalia roudatessaan. Kaikki voittavat, paitsi kuski...
 
Noissa ALTYK hankkeen mukana tulleiden sirpalesuojalevyjen kiinnityksessä lavan reunoilla on pikemminkin kyse kahden kärpäsen lyömisestä yhdellä iskulla kun mistään muusta. Nuo paneelit kuuluvat tykkiryhmän varustukseen käytettäväksi tuliasemassa ja ne pitää siirtojen aikana saada kulkemaan. Lastataanko ne lavalle pinoon jossa ne hyödytä mitään vai kiinitetään reunoihin jolloin niistä voi olla hyötyä? Eli noita ei ole missään vaiheessa tarkoitettu ajoneuvojen sirpalesuojaukseen eikä niitä siihen ole hankittu eikä hankita.
 
CV9030FIN kirjoitti:
Noissa ALTYK hankkeen mukana tulleiden sirpalesuojalevyjen kiinnityksessä lavan reunoilla on pikemminkin kyse kahden kärpäsen lyömisestä yhdellä iskulla kun mistään muusta. Nuo paneelit kuuluvat tykkiryhmän varustukseen käytettäväksi tuliasemassa ja ne pitää siirtojen aikana saada kulkemaan. Lastataanko ne lavalle pinoon jossa ne hyödytä mitään vai kiinitetään reunoihin jolloin niistä voi olla hyötyä? Eli noita ei ole missään vaiheessa tarkoitettu ajoneuvojen sirpalesuojaukseen eikä niitä siihen ole hankittu eikä hankita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Analogia historiasta: vihollisen alueella soutavassa viikinkilaivassa kilvet voitiin joko kasata veneeseen, jolloin ne olivat hyödyttömiä ja tiellä, tai laittaa laidalle roikkumaan jolloin ne olivat poissa tieltä ja antoivat hiukan suojaa nuolilta yms. Sama idea tässä ALTYK ballistiikkasuojissa kuljetuksen aikana.
 
Traktorit soveltuu äärimmäisen huollon puolelle - mutta taistelivienkin joukkojen, sitä en tiedä? Mikäs siinä?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top