Miehistön kuljetus

[SJ]

Tosin asiaa osittain läheltä liippaava kysymys on se että kuin hyvin tuollaiset Excaliburit tunnistavat omat maalit? Eli kuinka lähellä voi toimia omilla ajoneuvoilla

Eivät tunnista ja ei voida toimia vaara-alueella kuin sen verran kuin kestetään tappioita.

Excalibur oli muuten se GPS avustettu ammus. Bonus oli se PST sirote tykistölle ja niitä saattaa olla saatavilla ladattuna Excaliburiin, joskaan en oikein näe pointtia tälle. STRIX oli se 120 mm:n PST ammus KRH:lle.

Piti kirjoittaa Excaliburit pienellä..Ajatuksena oli yleistää juuri nämä uudet ilmasta käsin iskevät uudet pst-aseet.

No, sitten poikkeuksena on ne venäläiset laser valaisuun hakeutuvat tykistön ammukset, koska ne hakeutuvat nimenomaan siihen valaistuun maaliin, niitä sopisi ampua minne lystää.

 

[hessukessu]

Bonus oli se PST sirote tykistölle

Ne ovat kyllä ihan itsenäisesti maalinsa hakevia ammuksia (2kpl per yksi 155mm kranaatti), eivät sirotteita.

 

[SJ]

Bonus oli se PST sirote tykistölle

Ne ovat kyllä ihan itsenäisesti maalinsa hakevia ammuksia (2kpl per yksi 155mm kranaatti), eivät sirotteita.

Ne sirotetaan tykistön ammuksen kyydistä, eli sirote. Toki ne hakevat maalin, mutta siitä huolimatta ne ovat sirotteita. Ja oikeastaan ne eivät edes hakeudu maaliin, vaan se sensori kertoo milloin ammuksen pitää laueta.

 

[Einomies1]

Suomen MLRS-määrillä ei tee vielä paljon mitään. Eri asia olisi, jos niitä olisi vaikka 40-80kpl tai enemmänkin. Paljonkos ryssillä on rajan takana vastaavaa kamaa muuten?

No kyllä tekee! Ajatteleppa vähän että meillä on mahdollisesti tulevaisuudessa kyky vaikuttaa 264 putkella raskaita raketteja tai 44 ATACMS ohjuksella vihollisen muodostelmiin. Uudelleen lataus M270A1 vaunussa in noin 5 min. luokkaa ja kantama 45 km-70 km raketeilla ja ohjuksilla jopa 270-300 km.!
Koska meillä on ollut tällaista vaikutuskykyä vihollisen selustaan ja hyökkäävään kärkeen?! M26-sarjan raketti kantaa yli 500 tytärammusta n. 45 km:n päähän joten kaikissa heittimen 12 raketissa on pitkälti yli 6000 tytärammusta. Jos patterissa on 3-4 vaunua ja ne ampuvat samaan maaliin voi tästä kuvitella mitä tapahtuu maalialueella. Minä en haluaisi olla lähelläkään oli vaunu käytössä tai ei.
"Steel rain" nimitys ei ole tullut tyhjästä.

Noita pattereita voi sitten pistää sen 4-5 ampumaan vihollisen päähyökkäysurille (esim. VT 7). Tuliaseman vaihto ja uudelleenlataus ei paljoa aikaa vie ja taas laulaa urut. Tärkeintä on kehittää tulenjohto ja tiedonsiirto nopeaksi, tarkaksi ja luotettavaksi sekä hankkia noita raketteja riittävästi. Jos näin toimitaan on meillä kyllä ennennäkemättömän kova tulituki käytössämme jote ei edes itänaapuri voi vähätellä.

 

[ctg]

Suomen MLRS-määrillä ei tee vielä paljon mitään. Eri asia olisi, jos niitä olisi vaikka 40-80kpl tai enemmänkin. Paljonkos ryssillä on rajan takana vastaavaa kamaa muuten?

No kyllä tekee! Ajatteleppa vähän että meillä on mahdollisesti tulevaisuudessa kyky vaikuttaa 264 putkella raskaita raketteja tai 44 ATACMS ohjuksella vihollisen muodostelmiin. Uudelleen lataus M270A1 vaunussa in noin 5 min. luokkaa ja kantama 45 km-70 km raketeilla ja ohjuksilla jopa 270-300 km.!
Koska meillä on ollut tällaista vaikutuskykyä vihollisen selustaan ja hyökkäävään kärkeen?! M26-sarjan raketti kantaa yli 500 tytärammusta n. 45 km:n päähän joten kaikissa heittimen 12 raketissa on pitkälti yli 6000 tytärammusta. Jos patterissa on 3-4 vaunua ja ne ampuvat samaan maaliin voi tästä kuvitella mitä tapahtuu maalialueella. Minä en haluaisi olla lähelläkään oli vaunu käytössä tai ei.
"Steel rain" nimitys ei ole tullut tyhjästä.

Noita pattereita voi sitten pistää sen 4-5 ampumaan vihollisen päähyökkäysurille (esim. VT 7). Tuliaseman vaihto ja uudelleenlataus ei paljoa aikaa vie ja taas laulaa urut. Tärkeintä on kehittää tulenjohto ja tiedonsiirto nopeaksi, tarkaksi ja luotettavaksi sekä hankkia noita raketteja riittävästi. Jos näin toimitaan on meillä kyllä ennennäkemättömän kova tulituki käytössämme jote ei edes itänaapuri voi vähätellä.

Kyllä Rakas Naapuri pystyy tähän samaan leikkiin ja sen puoleen heillä on hieman enemmän leluja, joilla on mahdollisuus vaikuttaa kantamille mihin meidän kalustomme ei riitä. Jos he käyttävät strategisia aseita, niin me voimme nostaa kädet pystyyn heti kättelyssä.

Ei sille mitään vaan voi, mutta jos he käyttävät taktisia aseita (10 - 50 kt nuke, raskas raketinheitistö, raskas tykistö, mattopommitukset, spetznatsi taikka maahanlasku) niin meillä on vielä mahdollisuus vaikuttaa ATACM ohjuksilla. Mutta se myös tarkoittaa, että meidän sissipartioilla pitää olla TJ-kyky. Taikka että Ilmavoimilla on kyky rynnäköintiin.

 

[Iso-Mursu]

Kyllä Rakas Naapuri pystyy tähän samaan leikkiin ja sen puoleen heillä on hieman enemmän leluja, joilla on mahdollisuus vaikuttaa kantamille mihin meidän kalustomme ei riitä. Jos he käyttävät strategisia aseita, niin me voimme nostaa kädet pystyyn heti kättelyssä.

Ei sille mitään vaan voi, mutta jos he käyttävät taktisia aseita (10 - 50 kt nuke, raskas raketinheitistö, raskas tykistö, mattopommitukset, spetznatsi taikka maahanlasku) niin meillä on vielä mahdollisuus vaikuttaa ATACM ohjuksilla. Mutta se myös tarkoittaa, että meidän sissipartioilla pitää olla TJ-kyky. Taikka että Ilmavoimilla on kyky rynnäköintiin.

Sissien tulisi kyetä tulevaisuudessa johtamaan niin tykistön kuin ilmavoimienkin tulta. Tietysti herättää pienesti miettimään että jos meillä on varaa ostaa vaikka 60 kpl liitopommeja/vastaavia niin saisiko Tosipaikassa hän johdettua vaikka 20 kpl liitopommeja johonkin maaliin vai antaisiko joku takalinjojen heppu luvan käyttää ohjukset

 

[Iso-Mursu]

Sissien tulisi kyetä tulevaisuudessa johtamaan niin tykistön kuin ilmavoimienkin tulta. Tietysti herättää pienesti miettimään että jos meillä on varaa ostaa vaikka 60 kpl liitopommeja/vastaavia niin saisiko Tosipaikassa hän johdettua vaikka 20 kpl liitopommeja johonkin maaliin vai antaisiko joku takalinjojen heppu luvan käyttää ohjukset

 

[aj77]

Suomen MLRS-määrillä ei tee vielä paljon mitään. Eri asia olisi, jos niitä olisi vaikka 40-80kpl tai enemmänkin. Paljonkos ryssillä on rajan takana vastaavaa kamaa muuten?

No kyllä tekee! Ajatteleppa vähän että meillä on mahdollisesti tulevaisuudessa kyky vaikuttaa 264 putkella raskaita raketteja tai 44 ATACMS ohjuksella vihollisen muodostelmiin. Uudelleen lataus M270A1 vaunussa in noin 5 min. luokkaa ja kantama 45 km-70 km raketeilla ja ohjuksilla jopa 270-300 km.!
Koska meillä on ollut tällaista vaikutuskykyä vihollisen selustaan ja hyökkäävään kärkeen?! M26-sarjan raketti kantaa yli 500 tytärammusta n. 45 km:n päähän joten kaikissa heittimen 12 raketissa on pitkälti yli 6000 tytärammusta. Jos patterissa on 3-4 vaunua ja ne ampuvat samaan maaliin voi tästä kuvitella mitä tapahtuu maalialueella. Minä en haluaisi olla lähelläkään oli vaunu käytössä tai ei.
"Steel rain" nimitys ei ole tullut tyhjästä.

Noita pattereita voi sitten pistää sen 4-5 ampumaan vihollisen päähyökkäysurille (esim. VT 7). Tuliaseman vaihto ja uudelleenlataus ei paljoa aikaa vie ja taas laulaa urut. Tärkeintä on kehittää tulenjohto ja tiedonsiirto nopeaksi, tarkaksi ja luotettavaksi sekä hankkia noita raketteja riittävästi. Jos näin toimitaan on meillä kyllä ennennäkemättömän kova tulituki käytössämme jote ei edes itänaapuri voi vähätellä.

Kyllä Rakas Naapuri pystyy tähän samaan leikkiin ja sen puoleen heillä on hieman enemmän leluja, joilla on mahdollisuus vaikuttaa kantamille mihin meidän kalustomme ei riitä. Jos he käyttävät strategisia aseita, niin me voimme nostaa kädet pystyyn heti kättelyssä.

Ei sille mitään vaan voi, mutta jos he käyttävät taktisia aseita (10 - 50 kt nuke, raskas raketinheitistö, raskas tykistö, mattopommitukset, spetznatsi taikka maahanlasku) niin meillä on vielä mahdollisuus vaikuttaa ATACM ohjuksilla. Mutta se myös tarkoittaa, että meidän sissipartioilla pitää olla TJ-kyky. Taikka että Ilmavoimilla on kyky rynnäköintiin.

Onko panssaritykistölle,itseliikkuvalle tykistölle oikeasti suomen pääesikunnassa laskettu elinpäiviä montaakaan.Jos ei niin ei niistä paljon apuakaan ole.
Ei ainakaan omien kokemusten mukaan aikoinaan kun niihin surmanloukkoihin koulutusta sain. Tetsausta oli enemmän kuin tykärit kestää,eli jatkuvasti ja purnaukseen vastattiin että ne lelut ei kauaa säily,koska intresseissä naapurilla on ne poistaa ja sitten ollaan jv:tä

 

[Iso-Mursu]

Suomen MLRS-määrillä ei tee vielä paljon mitään. Eri asia olisi, jos niitä olisi vaikka 40-80kpl tai enemmänkin. Paljonkos ryssillä on rajan takana vastaavaa kamaa muuten?

No kyllä tekee! Ajatteleppa vähän että meillä on mahdollisesti tulevaisuudessa kyky vaikuttaa 264 putkella raskaita raketteja tai 44 ATACMS ohjuksella vihollisen muodostelmiin. Uudelleen lataus M270A1 vaunussa in noin 5 min. luokkaa ja kantama 45 km-70 km raketeilla ja ohjuksilla jopa 270-300 km.!
Koska meillä on ollut tällaista vaikutuskykyä vihollisen selustaan ja hyökkäävään kärkeen?! M26-sarjan raketti kantaa yli 500 tytärammusta n. 45 km:n päähän joten kaikissa heittimen 12 raketissa on pitkälti yli 6000 tytärammusta. Jos patterissa on 3-4 vaunua ja ne ampuvat samaan maaliin voi tästä kuvitella mitä tapahtuu maalialueella. Minä en haluaisi olla lähelläkään oli vaunu käytössä tai ei.
"Steel rain" nimitys ei ole tullut tyhjästä.

Noita pattereita voi sitten pistää sen 4-5 ampumaan vihollisen päähyökkäysurille (esim. VT 7). Tuliaseman vaihto ja uudelleenlataus ei paljoa aikaa vie ja taas laulaa urut. Tärkeintä on kehittää tulenjohto ja tiedonsiirto nopeaksi, tarkaksi ja luotettavaksi sekä hankkia noita raketteja riittävästi. Jos näin toimitaan on meillä kyllä ennennäkemättömän kova tulituki käytössämme jote ei edes itänaapuri voi vähätellä.

Kyllä Rakas Naapuri pystyy tähän samaan leikkiin ja sen puoleen heillä on hieman enemmän leluja, joilla on mahdollisuus vaikuttaa kantamille mihin meidän kalustomme ei riitä. Jos he käyttävät strategisia aseita, niin me voimme nostaa kädet pystyyn heti kättelyssä.

Ei sille mitään vaan voi, mutta jos he käyttävät taktisia aseita (10 - 50 kt nuke, raskas raketinheitistö, raskas tykistö, mattopommitukset, spetznatsi taikka maahanlasku) niin meillä on vielä mahdollisuus vaikuttaa ATACM ohjuksilla. Mutta se myös tarkoittaa, että meidän sissipartioilla pitää olla TJ-kyky. Taikka että Ilmavoimilla on kyky rynnäköintiin.

Onko panssaritykistölle,itseliikkuvalle tykistölle oikeasti suomen pääesikunnassa laskettu elinpäiviä montaakaan.Jos ei niin ei niistä paljon apuakaan ole.
Ei ainakaan omien kokemusten mukaan aikoinaan kun niihin surmanloukkoihin koulutusta sain. Tetsausta oli enemmän kuin tykärit kestää,eli jatkuvasti ja purnaukseen vastattiin että ne lelut ei kauaa säily,koska intresseissä naapurilla on ne poistaa ja sitten ollaan jv:tä

Ennenhän oli ajatuksena että kaikki maavoimissa saivat jonkin sortin sissikoulutuksen. Idea perustui siihen että kun arvokas sotaromu on tuhottu niin henkiin jääneet jatkaa sisseinä

Taisi tämä ajatus romuttua jo 90-luvun koulutusuudistuksissa

 

[koponen]

No tykistöhän tukee jalkaväen taistelua, taistelee tarvittaessa jalkaväen tapaan ja lopuksi siirtyy hajautettuun toimintaan jos niikseen tulee... Vaan eipä 5,5 kk tykkimies taida olla noihin tehtäviin koulutettavissa, kun 5,5 kk rkmieskin taitaa tehdä tiukkaa kun oikeasta taisteluvalmiudesta puhutaan.

 

[kimmo.j]

Tiedä sitten onko tuollainen "kauko" tulenjohto jotenkin erityisen vaikeaa?
Tuskin, jos vain on oikeat välineet ja laadukas koulutus. Eriasia sitten on onko meillä niitä oikeita välineitä, toisaalta eihän meillä ole vielä taistelukärkiäkään.

 

[baikal]

Kun aina hehkutetaan napon päät kosteina näiden jymy-raketinheitinten infernaalista tehoa maalissa niin väkisin tulee mieleen seuraavaa: okei, tuhovoima on karmea. Mutta myöntämällä tuo, täytyy muistaa sekin, että Kaverilla on yhtymät pullollaan Mertsejä ja Urakaaneja.

 

[SJ]

Kun aina hehkutetaan napon päät kosteina näiden jymy-raketinheitinten infernaalista tehoa maalissa niin väkisin tulee mieleen seuraavaa: okei, tuhovoima on karmea. Mutta myöntämällä tuo, täytyy muistaa sekin, että Kaverilla on yhtymät pullollaan Mertsejä ja Urakaaneja.

Joo, ja asiaan liittyen heillä on ongelmia tuon pitkänmatkan tulenjohdon kanssa. Toivottavasti eivät saa asiaa korjattua Georgian jäljiltä.

 

[Caveman]

Kun aina hehkutetaan napon päät kosteina näiden jymy-raketinheitinten infernaalista tehoa maalissa niin väkisin tulee mieleen seuraavaa: okei, tuhovoima on karmea. Mutta myöntämällä tuo, täytyy muistaa sekin, että Kaverilla on yhtymät pullollaan Mertsejä ja Urakaaneja.

Joo, ja asiaan liittyen heillä on ongelmia tuon pitkänmatkan tulenjohdon kanssa. Toivottavasti eivät saa asiaa korjattua Georgian jäljiltä.

Ja toisaalta hyökkäävä pumppu taitaa noin yleisesti ajatellen olla paljon suojattomampi kohde kuin puolustaja. Lisäksi skenaario mitä täälläkin on uumoiltu, niin ne 600 vaunua sillä pienellä 40km pläntillä on sellainen kohde, että vihulaiselle tulee taatusti tappioita. Samanlaista iskukohdetta on vaikea löytää puolustajan puolelta...

 

[hessukessu]

Sanoin jo, ettei Suomen määrällä MLRS:iä tee vielä oikeastaan mitään.
Verratkaapa tuota Suomen määrää muiden maiden MLRS:n määrään (USA, Venäjä, Saksa, jne.).
Kuten sanoin, Suomen määrällä MLRS:iä ei tee vielä oikeastaan mitään. Jos niitä olisi 3-4-kertainen määrä, sitten voisi asia olla toisin.

 

[Radar]

Kyllä tuollakin määrällä tekee oikein hyvin, jos vain tiedustelu pelaa ja on riittävästi raketteja

 

[kimmo.j]

Sanoin jo, ettei Suomen määrällä MLRS:iä tee vielä oikeastaan mitään.
Verratkaapa tuota Suomen määrää muiden maiden MLRS:n määrään (USA, Venäjä, Saksa, jne.).
Kuten sanoin, Suomen määrällä MLRS:iä ei tee vielä oikeastaan mitään. Jos niitä olisi 3-4-kertainen määrä, sitten voisi asia olla toisin.

Kaikilla noilla on myös taisteluvaunuja, telatykkejä, ja rynnäkkövaunuja enemmän kuin meillä. Onko siis loogista päätellä, että meidän vehkeillä ei tee mitään?:huh:

Toki myönnän, että MLRS;siä voisi olla enemmän, ja mikä tärkeintä niille pitäisi olla runsaasti erilaisia ampumatarvikkeita.

 

[Mosuri]

Voihan sen suomalaiskansallisesti kääntää omaksi vahvuudeksi tuollaisen "possujunan", jota sitten käydään pilkkomaan Raatteen tien, Ilomantsin, Joutselän jne. malliin.

Pitää yrittää muistaa tuon joutavan possujunan vauhtikin, ei se suinkaan jää kutvelehtimaan järven rannoille ja suon laitoihin, eteenpäin sen on mieli päästä. Jos ko. possujuna onnistuu kolme päivää tehtävissään, se alkaa olla nitsevoo.

Ja tuollaiseen taistelutilaan foorumin ps-miehet sitten tyrkkivät joukkuetason kokoonpanojaan, milloin ps-vaunu edellä ja milloin rynnäkkövaunu kärjessä, välillä pohditaan Pasin käyttökelpoisuutta ja suoja-arvoja.....jepjep.

Kuten olen sanonut, nämä foorumilla esiintyvät käyttötavat eivät uppoa. Johonkin kolmen hyökkäysdivisioonan taistelutilaan on kyllä ihan se ja sama isketäänkö siihen siellä täällä ps-joukkueella vaiko peräti komppanialla, menee näpertelyksi, jolla ei saavuteta mitään muuta kuin sulatetaan ne vähät ps-voimat siihen pistelyleikkiin.

En oikein kanssa tunnista näistä foorumin jutuista sitä neukkulaista/venäläistä tapaa sotia. Kantakoski luonnehti aikoinaan neukkujen toisen maailmansodan loppupuolella käyttämää panssaritaktiikkaa "punaiseksi falangiksi". Kyllä sieltä tosiaa tullaan läpimurtokohtaan niin, että vaunua on vain muutaman kymmenen metrin välein ja vielä jalkaväkeä ja ryntövaunua lisäksi. Vielä 80-luvun loppupuolella NATO:nkin sotateoreetikot laskeskelivat minkälaisia asetiheyksiä tarvitaan panssarilauttojen pysäyttämiseksi ja todettiin monen läntisen pumpun pst-voima vajavaiseksi.

Venäläisten tapa hoitaa esim. panssaritiedustelua poikkeaa melkoisesti monesta läntisestä armeijasta. Ei siellä välttämättä hifistellä jollain mönkkäri ja moottoripyöräpartioilla vaan kokonaisella komppanialla haetaan sitä kulkureittiä. Vastarintaa kohdatessa tärkeällä kulkuväylällä sitten lähetään vaikka jalkaväkipataljoona hyökkäämään. Jos päästään läpi niin sitten edetään ja jatketaan tunnustelua reitillä eteenpäin. Jos taas kilpistyy niin tiedustelu lähtee hakemaan toista uraa ja siinä vaiheessa kun jv-pataljoona nilkuttaa takaisin alkaa tulenjohdolla ja komentavilla upseereilla olla melko selvä kuva ainakin puolustuksen etureunan asemista. Sen jälkeen peliin liittyy raketinheittimet, tykistö, heittimistö, maataistelukoneet, tst-hekot ja vasta sen jälkeen falangi lähtee röhväkästi eteenpäin raketinheittimien ampuman savuverhon suojassa. Tavoitteena on häikäilemätön eteneminen- liike vähentää panssareiden tappioita. Jos jotain kukkulaa jää puolustamaan sitkas komppania muutaman pst-ohjuslaukaisimen kanssa niin ohi vaan ja jätetän koko paska perässä tulevan jalkaväen putsattavaksi.

Panssarisodankäynnin logiikka on se, että hyökkäys soljuu veden tapaan siitä kohdasta missä vastus on vähäisin. Menestystä tuetaan ja eteneviin kärkiin panostetaan.

Viimeaikoina on alkanut pahasti vaivata sellainen aavistus ettei venäläisten joukkojen "haaskaaminen" jossa jopa kokonaisia pataljoonia lähetetään surmansuuhun olekkaan virheitä vaan osoitus länsimaisesta sotataidosta poikkeavasta tavasta hakea mahdollisuuksia? Vettä lorautetaan vähän reilummin, että nähdään missä uomassa se pääsee kulkemaan?

 

[Bo Ek]

Sanoin jo, ettei Suomen määrällä MLRS:iä tee vielä oikeastaan mitään.
Verratkaapa tuota Suomen määrää muiden maiden MLRS:n määrään (USA, Venäjä, Saksa, jne.).
Kuten sanoin, Suomen määrällä MLRS:iä ei tee vielä oikeastaan mitään. Jos niitä olisi 3-4-kertainen määrä, sitten voisi asia olla toisin.

Kaikilla noilla on myös taisteluvaunuja, telatykkejä, ja rynnäkkövaunuja enemmän kuin meillä. Onko siis loogista päätellä, että meidän vehkeillä ei tee mitään?:huh:

Toki myönnän, että MLRS;siä voisi olla enemmän, ja mikä tärkeintä niille pitäisi olla runsaasti erilaisia ampumatarvikkeita.

Turha edes koittaa kun ei me kuitenkaan pärjätä, meillä on paskaa kaikki paitsi kusi, eniten vituttaa kaikki, jne jne

MLRS-rakettien hinta-arvio on jo nykyvahvuuksilla useita satoja miljoonia Euroja. HK ilmeisesti haaveilee miljardiluokan hankinnoista?

 

[baikal]

Kun aina hehkutetaan napon päät kosteina näiden jymy-raketinheitinten infernaalista tehoa maalissa niin väkisin tulee mieleen seuraavaa: okei, tuhovoima on karmea. Mutta myöntämällä tuo, täytyy muistaa sekin, että Kaverilla on yhtymät pullollaan Mertsejä ja Urakaaneja.

Joo, ja asiaan liittyen heillä on ongelmia tuon pitkänmatkan tulenjohdon kanssa. Toivottavasti eivät saa asiaa korjattua Georgian jäljiltä.

Ja toisaalta hyökkäävä pumppu taitaa noin yleisesti ajatellen olla paljon suojattomampi kohde kuin puolustaja. Lisäksi skenaario mitä täälläkin on uumoiltu, niin ne 600 vaunua sillä pienellä 40km pläntillä on sellainen kohde, että vihulaiselle tulee taatusti tappioita. Samanlaista iskukohdetta on vaikea löytää puolustajan puolelta...

40 km syvä maalialue on kyllä toivottoman suuri mihinkään sellaiseen epäsuoralla rouhittavaan harmagedoniin. Mulla ei ole mitään sitä vastaan, jos tuo maalialue muuttuisi tuhkaksi aamulla kello viisi, mutta ei mopedilla mahottomia. Meillä kuitenkin näpräillään torjuntamaaleja luokkaa 100x200 metriä ja silleen.

Toistan: meillä ei ole näköjään käsitystä siitä, miten tuollainen hyökkäys torjutaan.