Miehistön kuljetus

[Iso-Mursu]

Kun aina hehkutetaan napon päät kosteina näiden jymy-raketinheitinten infernaalista tehoa maalissa niin väkisin tulee mieleen seuraavaa: okei, tuhovoima on karmea. Mutta myöntämällä tuo, täytyy muistaa sekin, että Kaverilla on yhtymät pullollaan Mertsejä ja Urakaaneja.

Joo, ja asiaan liittyen heillä on ongelmia tuon pitkänmatkan tulenjohdon kanssa. Toivottavasti eivät saa asiaa korjattua Georgian jäljiltä.

Ja toisaalta hyökkäävä pumppu taitaa noin yleisesti ajatellen olla paljon suojattomampi kohde kuin puolustaja. Lisäksi skenaario mitä täälläkin on uumoiltu, niin ne 600 vaunua sillä pienellä 40km pläntillä on sellainen kohde, että vihulaiselle tulee taatusti tappioita. Samanlaista iskukohdetta on vaikea löytää puolustajan puolelta...

40 km syvä maalialue on kyllä toivottoman suuri mihinkään sellaiseen epäsuoralla rouhittavaan harmagedoniin. Mulla ei ole mitään sitä vastaan, jos tuo maalialue muuttuisi tuhkaksi aamulla kello viisi, mutta ei mopedilla mahottomia. Meillä kuitenkin näpräillään torjuntamaaleja luokkaa 100x200 metriä ja silleen.

Toistan: meillä ei ole näköjään käsitystä siitä, miten tuollainen hyökkäys torjutaan.

Ilmeisesti meillä ei ole aavistustakaan. Tai jos on aavistus niin julkisten tietojen mukan meillä ei ole aavistusta että onko meillä tarpeeksi kalustoa pysäyttämiseen.

Ja mikä on se määrä jossa on pysäytetty tarpeeksi Keltaisen kalustoa? Riittääkö 30-50 tst-vaunua ja 100 rynnäkkövaunua? 60-70 kpl hävittäjiä ammuttu alas?

 

[Iso-Mursu]

Ilmeisesti meillä ei ole aavistustakaan. Tai jos on aavistus niin julkisten tietojen mukan meillä ei ole aavistusta että onko meillä tarpeeksi kalustoa pysäyttämiseen.

Ja mikä on se määrä jossa on pysäytetty tarpeeksi Keltaisen kalustoa? Riittääkö 30-50 tst-vaunua ja 100 rynnäkkövaunua? 60-70 kpl hävittäjiä ammuttu alas?

Vai kuinka moni oli tuhoamassa kaikki 600 vaunua ja tekevänsä vastahyökkäyksen Viipurin esikaupunkeihin?

 

[baikal]

Ilmeisesti meillä ei ole aavistustakaan. Tai jos on aavistus niin julkisten tietojen mukan meillä ei ole aavistusta että onko meillä tarpeeksi kalustoa pysäyttämiseen.

Ja mikä on se määrä jossa on pysäytetty tarpeeksi Keltaisen kalustoa? Riittääkö 30-50 tst-vaunua ja 100 rynnäkkövaunua? 60-70 kpl hävittäjiä ammuttu alas?

Vai kuinka moni oli tuhoamassa kaikki 600 vaunua ja tekevänsä vastahyökkäyksen Viipurin esikaupunkeihin?

Kirjoituksista päätellen pari ps-joukkuetta riittää sinnekin jahka on ensin tömäytetty raskaalla raketinheitinkoneella vähän keskitystä.

Jos tätä nyt jotenkin haluaisi vielä sirpostella niin otetaans:

- suomalaisten haluttomuus integroida pst-aseita kiinteästi ajoneuvoihin?
- edelleen tarkoitus hankkia laajassa mitassa soivaa lähipst:tä, NLAW ainakin?
- innostus uudistaa miinoitteita ns. älyosaston kamoin?
- tilannekuvan kehittäminen ja suht pienten joukkojen verkostoituminen monin tavoin?
- haluttomuus hankkia ps-joukoille orgaanista ilmatorjuntaa?
- olematon määrä ps-kaluston apukalustoa?
- haluttomuus kiirehtiä ps-tykistön suhteen?
- ps-kaluston modaamisen kanssa ei hätää pidetä?

jne. jne.

Eli lähinnä ps-väki haluaa pitää yllä kuvaa kuinka ps-asevoima on SE JUTTU ISOLLA S:LLÄ. Kehittämisen tosiasiallinen painopiste on muualla. Malliksi on ps-asevoimaa, jotta saadaan mahdollinen hyökkääjä vähän varpailleen, se enin röyhkeys aisoihin sotatoimissa, mutta ei mopoilla mahottomia.

Nuo ylläkirjatut kysymysmerkit ovat kuvaavia, joiden tarkoitus on yrittää osoittaa kuinka "kehittäminen" on edennyt.

Kehittäminen ja kehittäminen, toisaalta on kyetty hankkimaan hyvää pst-asetta suht hyvää määrätasoakin vielä, mutta niitä ei ole haluttu kiinnittää ps-aseeseen...miksi?

 

[koponen]

Aavistus... Minulla on aavistus että meikäläinen taistelutapa kehityksineen on huolella suunniteltu olemaan mahdollisimman ikävä suurvallan doktrinaaliselle mek/mt -hyökkäykselle. Moni tuttuni suorastaan tienaa palkkaa aiheen valmistelusta.

Muuttujia pelissä on taktisesta tasosta ylöspäin niin paljon että ainakin meillä diletanteilla on ikävän epävarma olo. Ei minulla ainakaan ole tolkkua sotatalouden parametreistä eri uhkamalleja muistuttaviin tapahtumaketjuihin reagoitaessa.

Taktisella ja taisteluteknisellä tasolla en tunne lainkaan niin suurta elämäntuskaa. Tosin voisi olla tervetullutta että rahtunen avoimuutta tuotaisiin myös "traktoriprikaati"-taisteluista keskusteluun, vaikka se ei sähäkkää kansainvälistä kuvaa kiillotakaan. Sen sijaan mahdollisen maaottelijan operaatioanalyytikoita se voi hyvinkin hikoiluttaa tipan lisää.

 

[Iso-Mursu]

Aavistus... Minulla on aavistus että meikäläinen taistelutapa kehityksineen on huolella suunniteltu olemaan mahdollisimman ikävä suurvallan doktrinaaliselle mek/mt -hyökkäykselle. Moni tuttuni suorastaan tienaa palkkaa aiheen valmistelusta.

Muuttujia pelissä on taktisesta tasosta ylöspäin niin paljon että ainakin meillä diletanteilla on ikävän epävarma olo. Ei minulla ainakaan ole tolkkua sotatalouden parametreistä eri uhkamalleja muistuttaviin tapahtumaketjuihin reagoitaessa.

Taktisella ja taisteluteknisellä tasolla en tunne lainkaan niin suurta elämäntuskaa. Tosin voisi olla tervetullutta että rahtunen avoimuutta tuotaisiin myös "traktoriprikaati"-taisteluista keskusteluun, vaikka se ei sähäkkää kansainvälistä kuvaa kiillotakaan. Sen sijaan mahdollisen maaottelijan operaatioanalyytikoita se voi hyvinkin hikoiluttaa tipan lisää.

Eihän tässä nyt varsinaista elämän tuskaa podeta. Kuhan mietitään huvikseen amatöörien tiedoilla ja taidoilla kuinka tällainen tehtävä hoidettaisiin.

Tiedä sitten olisiko aihetta laittaa Spike tilaus tuplana menemään? Saataisiin uusille taisteluosastoille pst-voimaa ja ehkä muutama komppania erillisiä pst-ohjusporukoita.

Ja vaikka itselläni tuo tausta ei ole tuonne panssaripuolelle niin en uskoisi että myös tupla määrä leopardeja olisi haitaksi asiassa.

Viipurin esikaupunkien valtaamisesta en haaveile

 

[hessukessu]

MLRS-rakettien hinta-arvio on jo nykyvahvuuksilla useita satoja miljoonia Euroja. HK ilmeisesti haaveilee miljardiluokan hankinnoista?

Yhdellä miljardilla saisi kymmeniä MLRS/HIMARS ajoneuvoja ja niihin valtavasti erilaisia älyammuksiakin. Se olisikin sitten jo melkoinen voimanpesä. Ja se maksaisi vain yhden miljardin, elikkä vajaat yhden vuoden kalustomäärärahat. Tuohon kun iskisi sitten vielä toisella miljardilla Eurospikejä ja NLAW:ja ynnä ripauksen olkapääohjuksia, niin tämä asia voitaisiin kuitata loppuun käsitellyksi.

 

[hessukessu]

Tiedä sitten olisiko aihetta laittaa Spike tilaus tuplana menemään? Saataisiin uusille taisteluosastoille pst-voimaa ja ehkä muutama komppania erillisiä pst-ohjusporukoita.

Ei maksaisi edes paljoa.

Ja vaikka itselläni tuo tausta ei ole tuonne panssaripuolelle niin en uskoisi että myös tupla määrä leopardeja olisi haitaksi asiassa.

Leoja saisi halvalla esim. Ruotsista tai varmaan kohta Kreikastakin. Todella halvalla. Vaikka ei niillä muuta tehtäisi kun pistettäisiin koipussiin odottamaan niin ne olisivat silti halpa ostos. Suomihan sai jo nykyisetkin Leonsa halvalla (yhden CV9030FIN vaunun hinnalla olisi saanut NELJÄ Leopard 2A4-vaunua). Jos jollakin riittäisi vielä vähän intoa pistää rahaa noiden kaikkien päivittämiseen niin jopas jotakin, sitten meillä voisi ihan oikeasti olla edes muutamalle prikaatille kohtuullisesti taistelupanssarivaunuja.

Mutta kaipa Afganistanin siirtomaasota, etelä-Euroopan tukeminen ja muut ovat tärkeempiä asioita kuin Suomen puolustaminen, eiks vaan?

 

[Iso-Mursu]

Tiedä sitten olisiko aihetta laittaa Spike tilaus tuplana menemään? Saataisiin uusille taisteluosastoille pst-voimaa ja ehkä muutama komppania erillisiä pst-ohjusporukoita.

Ei maksaisi edes paljoa.

Ja vaikka itselläni tuo tausta ei ole tuonne panssaripuolelle niin en uskoisi että myös tupla määrä leopardeja olisi haitaksi asiassa.

Leoja saisi halvalla esim. Ruotsista tai varmaan kohta Kreikastakin. Todella halvalla. Vaikka ei niillä muuta tehtäisi kun pistettäisiin koipussiin odottamaan niin ne olisivat silti halpa ostos. Suomihan sai jo nykyisetkin Leonsa halvalla (yhden CV9030FIN vaunun hinnalla olisi saanut NELJÄ Leopard 2A4-vaunua). Jos jollakin riittäisi vielä vähän intoa pistää rahaa noiden kaikkien päivittämiseen niin jopas jotakin, sitten meillä voisi ihan oikeasti olla edes muutamalle prikaatille kohtuullisesti taistelupanssarivaunuja.

Mutta kaipa Afganistanin siirtomaasota, etelä-Euroopan tukeminen ja muut ovat tärkeempiä asioita kuin Suomen puolustaminen, eiks vaan?

Ja valmiusprikaateille+mekanisoiduille voisi varmaan ostaa käytettynä myös sopivan määrään 155mm telatykkejä. Ja noita vähän uudemman aikaisia pst-ammuksia kaikille 155mm kaliberin yksiköille sekä 120 mm krh puolelle.

Afganistanin ja jopa EU:n nopeantoimimattomuuden joukot ovat taas sitä solidaarisuuden osoitusta. Pitäisi luottaa siihen että muut maat kilpailisivat siitä kuka saisi auttaa Suomea parhaiten.

 

[baikal]

Tiedä sitten olisiko aihetta laittaa Spike tilaus tuplana menemään? Saataisiin uusille taisteluosastoille pst-voimaa ja ehkä muutama komppania erillisiä pst-ohjusporukoita.

Ei maksaisi edes paljoa.

Ja vaikka itselläni tuo tausta ei ole tuonne panssaripuolelle niin en uskoisi että myös tupla määrä leopardeja olisi haitaksi asiassa.

Leoja saisi halvalla esim. Ruotsista tai varmaan kohta Kreikastakin. Todella halvalla. Vaikka ei niillä muuta tehtäisi kun pistettäisiin koipussiin odottamaan niin ne olisivat silti halpa ostos. Suomihan sai jo nykyisetkin Leonsa halvalla (yhden CV9030FIN vaunun hinnalla olisi saanut NELJÄ Leopard 2A4-vaunua). Jos jollakin riittäisi vielä vähän intoa pistää rahaa noiden kaikkien päivittämiseen niin jopas jotakin, sitten meillä voisi ihan oikeasti olla edes muutamalle prikaatille kohtuullisesti taistelupanssarivaunuja.

Mutta kaipa Afganistanin siirtomaasota, etelä-Euroopan tukeminen ja muut ovat tärkeempiä asioita kuin Suomen puolustaminen, eiks vaan?

Ja valmiusprikaateille+mekanisoiduille voisi varmaan ostaa käytettynä myös sopivan määrään 155mm telatykkejä. Ja noita vähän uudemman aikaisia pst-ammuksia kaikille 155mm kaliberin yksiköille sekä 120 mm krh puolelle.

Afganistanin ja jopa EU:n nopeantoimimattomuuden joukot ovat taas sitä solidaarisuuden osoitusta. Pitäisi luottaa siihen että muut maat kilpailisivat siitä kuka saisi auttaa Suomea parhaiten.

Suomalaisten ajattelussa taitaa olla piirre, jonka mukaan Liittokunnalle riittää, että Suomi hoitaa oman tonttinsa toisten avulla, mutta suomalaisten ei tarvi lähteä esim. puolustamaan Baltiaa. Pahoin pelkään, että tämä ajattelu on syntynyt toiveista ja jonkinlaisista itsestäänselvinä pidetyistä itsekkyyden ilmauksista.

Huomaa jo foorumilla aivan hyvin, kuinka Liittokunnasta on luotu mielikuviin jonkinlainen ideaali, joka ei saatana kestä kovan päivän aamuna, kun rokki soi ja reggae paukkuu ja koiratanssit jytyävät.

 

[Iso-Mursu]

Suomalaisten ajattelussa taitaa olla piirre, jonka mukaan Liittokunnalle riittää, että Suomi hoitaa oman tonttinsa toisten avulla, mutta suomalaisten ei tarvi lähteä esim. puolustamaan Baltiaa. Pahoin pelkään, että tämä ajattelu on syntynyt toiveista ja jonkinlaisista itsestäänselvinä pidetyistä itsekkyyden ilmauksista.

Huomaa jo foorumilla aivan hyvin, kuinka Liittokunnasta on luotu mielikuviin jonkinlainen ideaali, joka ei saatana kestä kovan päivän aamuna, kun rokki soi ja reggae paukkuu ja koiratanssit jytyävät.

Miten lie 90-luvun alussa kun Viro itsenäistyi ja Viro teki tiivistä yhteistyötä Puolustusvoiminen kanssa niin liekkö jonnekkin Tarttoon saattanut tulla perustetuksi suomalainen tiedustelukeskus.

Tai liekkö suunniteltu jotain muuta sotilaallista yhteistyötä Keltaisen varalle?

 

[Bo Ek]

MLRS-rakettien hinta-arvio on jo nykyvahvuuksilla useita satoja miljoonia Euroja. HK ilmeisesti haaveilee miljardiluokan hankinnoista?

Yhdellä miljardilla saisi kymmeniä MLRS/HIMARS ajoneuvoja ja niihin valtavasti erilaisia älyammuksiakin. Se olisikin sitten jo melkoinen voimanpesä. Ja se maksaisi vain yhden miljardin, elikkä vajaat yhden vuoden kalustomäärärahat. Tuohon kun iskisi sitten vielä toisella miljardilla Eurospikejä ja NLAW:ja ynnä ripauksen olkapääohjuksia, niin tämä asia voitaisiin kuitata loppuun käsitellyksi.

Yksi miljardi on selvästi enemmän, kuin yhden vuoden kalustomääräraha. En pidä sitä muutenkaan realistisena lukuna, jos otetaan vertailukohdaksi iskukykytutkimuksen, tai pikemminkin sen tulosten, julkistamisen yhteydessä esitetyt arviot välineiden hinnoista.

Heitinkohtaiseksi kustannukseksi arvioitiin siinä vaiheessa 25-30 miljoonaa Euroa. Kun huomioidaan se, että PV:n laskelmat ovat niin sanotusti aina pielessä, eli alakanttiin ja se, että ambitiotaso ammusmäärien suhteen on hyvin alhainen, niin asiallinen määrä modernia älyllistä a-tarviketta tulisi varmasti maksamaan ainakin tuon 30 miljoonaa per lavetti. En tiedä, tai ainakaan muista, oliko laskelmassa huomioitu rahan arvon muuttuminen suunnittelujaksolla. Jos tutkimuksessa pelattiin lähes kymmenen vuoden takaisilla hinnoilla, niin tilanne on vieläkin vaikeampi. Puolustusbudjettihan ei ole pysynyt mukana hintojen nousussa.

Voimaa kymmenet HIMARSit varmasti toisivat, mutta ykkösmiljardi olisi lähinnä käsiraha. Puhuit tuolla edellä 80 heittimestä ja niitä ei kaikkine hilppeineen saisi välttämättä edes kolmella miljardilla Eurolla. Miljardilla voisi saada 20-30 heitintä, mutta tehokkaampi tapa käyttää kyseinen summa olisi hankkia jo olemassa olevalle kalustolle enemmän purtavaa. Tai jos nyt aluksi hankittaisiin edes jotain :a-grin:

Kalustopuolella on muutenkin niin polttavia ongelmia, että järkevin tapa kehittää kokonaisuutta ei välttämättä ole se, että poistetaan vanhoja kaluja parhaasta päästä ja ostetaan isolla rahalla tilalle samanlaista, vain marginaalisesti parempaa tavaraa. Ampumatarpeet ovat nykyään niin kallita, että lavetti/ammushankinnan tasapaino on varmasti niitä hankalimpia tehtäviä järjestelmää rakentaville.

Jos PV:n varustusta katsotaan, niin jok'ikisen nimikkeen kohdalla on vajausta ja esimerkiksi tasapainoisen ilmatorjunnan, tai pikemmin ilmapuolustuksen, rakentaminen olkapääohjuksista ballististen ohjusten torjuntaan voidaan esittää kaikkein tärkeimpänä miljardihankkeena. Kaikkivoipaisen kokonaisuuden varustamiseen uppoaisikin sitten kymmeniä ja taas kymmeniä miljardeja Euroja.

 

[Radar]

MLRS-rakettien hinta-arvio on jo nykyvahvuuksilla useita satoja miljoonia Euroja. HK ilmeisesti haaveilee miljardiluokan hankinnoista?

Yhdellä miljardilla saisi kymmeniä MLRS/HIMARS ajoneuvoja ja niihin valtavasti erilaisia älyammuksiakin. Se olisikin sitten jo melkoinen voimanpesä. Ja se maksaisi vain yhden miljardin, elikkä vajaat yhden vuoden kalustomäärärahat. Tuohon kun iskisi sitten vielä toisella miljardilla Eurospikejä ja NLAW:ja ynnä ripauksen olkapääohjuksia, niin tämä asia voitaisiin kuitata loppuun käsitellyksi.

Yksi miljardi on selvästi enemmän, kuin yhden vuoden kalustomääräraha. En pidä sitä muutenkaan realistisena lukuna, jos otetaan vertailukohdaksi iskukykytutkimuksen, tai pikemminkin sen tulosten, julkistamisen yhteydessä esitetyt arviot välineiden hinnoista.

Heitinkohtaiseksi kustannukseksi arvioitiin siinä vaiheessa 25-30 miljoonaa Euroa. Kun huomioidaan se, että PV:n laskelmat ovat niin sanotusti aina pielessä, eli alakanttiin ja se, että ambitiotaso ammusmäärien suhteen on hyvin alhainen, niin asiallinen määrä modernia älyllistä a-tarviketta tulisi varmasti maksamaan ainakin tuon 30 miljoonaa per lavetti. En tiedä, tai ainakaan muista, oliko laskelmassa huomioitu rahan arvon muuttuminen suunnittelujaksolla. Jos tutkimuksessa pelattiin lähes kymmenen vuoden takaisilla hinnoilla, niin tilanne on vieläkin vaikeampi. Puolustusbudjettihan ei ole pysynyt mukana hintojen nousussa.

Voimaa kymmenet HIMARSit varmasti toisivat, mutta ykkösmiljardi olisi lähinnä käsiraha. Puhuit tuolla edellä 80 heittimestä ja niitä ei kaikkine hilppeineen saisi välttämättä edes kolmella miljardilla Eurolla. Miljardilla voisi saada 20-30 heitintä, mutta tehokkaampi tapa käyttää kyseinen summa olisi hankkia jo olemassa olevalle kalustolle enemmän purtavaa. Tai jos nyt aluksi hankittaisiin edes jotain :a-grin:

Kalustopuolella on muutenkin niin polttavia ongelmia, että järkevin tapa kehittää kokonaisuutta ei välttämättä ole se, että poistetaan vanhoja kaluja parhaasta päästä ja ostetaan isolla rahalla tilalle samanlaista, vain marginaalisesti parempaa tavaraa. Ampumatarpeet ovat nykyään niin kallita, että lavetti/ammushankinnan tasapaino on varmasti niitä hankalimpia tehtäviä järjestelmää rakentaville.

Jos PV:n varustusta katsotaan, niin jok'ikisen nimikkeen kohdalla on vajausta ja esimerkiksi tasapainoisen ilmatorjunnan, tai pikemmin ilmapuolustuksen, rakentaminen olkapääohjuksista ballististen ohjusten torjuntaan voidaan esittää kaikkein tärkeimpänä miljardihankkeena. Kaikkivoipaisen kokonaisuuden varustamiseen uppoaisikin sitten kymmeniä ja taas kymmeniä miljardeja Euroja.

Kyllä tuo 22 kpl MLRS alustoja on ihan riittävästi Suomen oloihin. GMLRS ohjus maksaa noin 90 000€ kappaleelta ja ATAMCS tykistöohjus noin 800 000€. Jo 100M€ saataisiin useita täyslaidallisia per. lavetti

 

[Radar]

MLRS-rakettien hinta-arvio on jo nykyvahvuuksilla useita satoja miljoonia Euroja. HK ilmeisesti haaveilee miljardiluokan hankinnoista?

Yhdellä miljardilla saisi kymmeniä MLRS/HIMARS ajoneuvoja ja niihin valtavasti erilaisia älyammuksiakin. Se olisikin sitten jo melkoinen voimanpesä. Ja se maksaisi vain yhden miljardin, elikkä vajaat yhden vuoden kalustomäärärahat. Tuohon kun iskisi sitten vielä toisella miljardilla Eurospikejä ja NLAW:ja ynnä ripauksen olkapääohjuksia, niin tämä asia voitaisiin kuitata loppuun käsitellyksi.

Yksi miljardi on selvästi enemmän, kuin yhden vuoden kalustomääräraha. En pidä sitä muutenkaan realistisena lukuna, jos otetaan vertailukohdaksi iskukykytutkimuksen, tai pikemminkin sen tulosten, julkistamisen yhteydessä esitetyt arviot välineiden hinnoista.

Heitinkohtaiseksi kustannukseksi arvioitiin siinä vaiheessa 25-30 miljoonaa Euroa. Kun huomioidaan se, että PV:n laskelmat ovat niin sanotusti aina pielessä, eli alakanttiin ja se, että ambitiotaso ammusmäärien suhteen on hyvin alhainen, niin asiallinen määrä modernia älyllistä a-tarviketta tulisi varmasti maksamaan ainakin tuon 30 miljoonaa per lavetti. En tiedä, tai ainakaan muista, oliko laskelmassa huomioitu rahan arvon muuttuminen suunnittelujaksolla. Jos tutkimuksessa pelattiin lähes kymmenen vuoden takaisilla hinnoilla, niin tilanne on vieläkin vaikeampi. Puolustusbudjettihan ei ole pysynyt mukana hintojen nousussa.

Voimaa kymmenet HIMARSit varmasti toisivat, mutta ykkösmiljardi olisi lähinnä käsiraha. Puhuit tuolla edellä 80 heittimestä ja niitä ei kaikkine hilppeineen saisi välttämättä edes kolmella miljardilla Eurolla. Miljardilla voisi saada 20-30 heitintä, mutta tehokkaampi tapa käyttää kyseinen summa olisi hankkia jo olemassa olevalle kalustolle enemmän purtavaa. Tai jos nyt aluksi hankittaisiin edes jotain :a-grin:

Kalustopuolella on muutenkin niin polttavia ongelmia, että järkevin tapa kehittää kokonaisuutta ei välttämättä ole se, että poistetaan vanhoja kaluja parhaasta päästä ja ostetaan isolla rahalla tilalle samanlaista, vain marginaalisesti parempaa tavaraa. Ampumatarpeet ovat nykyään niin kallita, että lavetti/ammushankinnan tasapaino on varmasti niitä hankalimpia tehtäviä järjestelmää rakentaville.

Jos PV:n varustusta katsotaan, niin jok'ikisen nimikkeen kohdalla on vajausta ja esimerkiksi tasapainoisen ilmatorjunnan, tai pikemmin ilmapuolustuksen, rakentaminen olkapääohjuksista ballististen ohjusten torjuntaan voidaan esittää kaikkein tärkeimpänä miljardihankkeena. Kaikkivoipaisen kokonaisuuden varustamiseen uppoaisikin sitten kymmeniä ja taas kymmeniä miljardeja Euroja.

Kyllä tuolla miljardilla saataisiin uskomaton tulivoima. Himars maksaa 2,3M$ kappaleelta ja jos ostettaisiin 100 kappaletta hintaa kertyisi noin 230M€ ja jos lopuilla ostaisi ohjuksia vaikkapa 500M€:lla GMLRS raketteja/ohjuksia niin tuolla saataisiin 5555 kappaletta, eli 55 kappaletta per lavetti joka takoittaa vajaa 10 täyslaidallista. Lopuilla 270M€ ostettaisiin tykistöohjuksia, joita saataisiin noin 337 kappaletta eli reilu 3 kappaletta per. lavetti

 

[niäämi]

Löysit sitten sen tekstin lihavointimahdollisuuden.

 

[Radar]

Löysit sitten sen tekstin lihavointimahdollisuuden.

Löysin joo:-/

 

[Einomies1]

Aavistus... Minulla on aavistus että meikäläinen taistelutapa kehityksineen on huolella suunniteltu olemaan mahdollisimman ikävä suurvallan doktrinaaliselle mek/mt -hyökkäykselle. Moni tuttuni suorastaan tienaa palkkaa aiheen valmistelusta.

Muuttujia pelissä on taktisesta tasosta ylöspäin niin paljon että ainakin meillä diletanteilla on ikävän epävarma olo. Ei minulla ainakaan ole tolkkua sotatalouden parametreistä eri uhkamalleja muistuttaviin tapahtumaketjuihin reagoitaessa.

Taktisella ja taisteluteknisellä tasolla en tunne lainkaan niin suurta elämäntuskaa. Tosin voisi olla tervetullutta että rahtunen avoimuutta tuotaisiin myös "traktoriprikaati"-taisteluista keskusteluun, vaikka se ei sähäkkää kansainvälistä kuvaa kiillotakaan. Sen sijaan mahdollisen maaottelijan operaatioanalyytikoita se voi hyvinkin hikoiluttaa tipan lisää.

Asiatekstiä! Puhetta aina riittää, vaan kelläpä on tietoa?

 

[Bo Ek]

Kyllä tuolla miljardilla saataisiin uskomaton tulivoima. Himars maksaa 2,3M$ kappaleelta ja jos ostettaisiin 100 kappaletta hintaa kertyisi noin 230M€ ja jos lopuilla ostaisi ohjuksia vaikkapa 500M€:lla GMLRS raketteja/ohjuksia niin tuolla saataisiin 5555 kappaletta, eli 55 kappaletta per lavetti joka takoittaa vajaa 10 täyslaidallista. Lopuilla 270M€ ostettaisiin tykistöohjuksia, joita saataisiin noin 337 kappaletta eli reilu 3 kappaletta per. lavetti

MLRS on mainittu saadun selkeästi halvemmalla kuin mitä uusi HIMARS olisi maksanut. Maksoimme yhdestä telalavetista oheisineen tuon 2,3 miljoonaa taalaa, joten hintasi lienee alakanttiin. Järjestelmä on helposti tuplaten kalliimpi kuin pelkkä lavetti ja näissä menee äkkiä harhaan. Pelkkä ALV tai sen puuttuminen vääntää laskelmat ihan uuteen asentoon ja muitakin muuttujia on runsain mitoin.

A-tarvikkeiden yksityiskohtaisiin määriin en tietenkään osaa ottaa kantaa, ainoastaan Pv:n määrittelemän tavoitepaketin hintaan.

Yksi hyvä kysymys on tietysti se, tuoko pyöräalusta jonkun lisäarvon kokonaisuuteen enää siinä vaiheessa, kun raketinheittimiä on maastossa kilometrin välein, jopa tiheämmässä. Puolet pienempi määrä tela-alustoja tarjoaa saman tulivoiman, paremman maastoliikkuvuuden ja vapauttaa vielä rahaa ammuksiin.

 

[Bo Ek]

Asiatekstiä! Puhetta aina riittää, vaan kelläpä on tietoa?

Niillä, jotka ei tänne kirjoittele?

 

[Radar]

Kyllä tuolla miljardilla saataisiin uskomaton tulivoima. Himars maksaa 2,3M$ kappaleelta ja jos ostettaisiin 100 kappaletta hintaa kertyisi noin 230M€ ja jos lopuilla ostaisi ohjuksia vaikkapa 500M€:lla GMLRS raketteja/ohjuksia niin tuolla saataisiin 5555 kappaletta, eli 55 kappaletta per lavetti joka takoittaa vajaa 10 täyslaidallista. Lopuilla 270M€ ostettaisiin tykistöohjuksia, joita saataisiin noin 337 kappaletta eli reilu 3 kappaletta per. lavetti

MLRS on mainittu saadun selkeästi halvemmalla kuin mitä uusi HIMARS olisi maksanut. Maksoimme yhdestä telalavetista oheisineen tuon 2,3 miljoonaa taalaa, joten hintasi lienee alakanttiin. Järjestelmä on helposti tuplaten kalliimpi kuin pelkkä lavetti ja näissä menee äkkiä harhaan. Pelkkä ALV tai sen puuttuminen vääntää laskelmat ihan uuteen asentoon ja muitakin muuttujia on runsain mitoin.

A-tarvikkeiden yksityiskohtaisiin määriin en tietenkään osaa ottaa kantaa, ainoastaan Pv:n määrittelemän tavoitepaketin hintaan.

Yksi hyvä kysymys on tietysti se, tuoko pyöräalusta jonkun lisäarvon kokonaisuuteen enää siinä vaiheessa, kun raketinheittimiä on maastossa kilometrin välein, jopa tiheämmässä. Puolet pienempi määrä tela-alustoja tarjoaa saman tulivoiman, paremman maastoliikkuvuuden ja vapauttaa vielä rahaa ammuksiin.

Nuo hinnat löytää ihan kuka vaan, hieman kaivamalla tietoja. Eivät ole salaisuuksia..puolustusvoimat itsekin ilmoitti muutama vuosi sitten GMLRS hinnaksi noin 90 000€..joka oli vielä liian kallis ostettavaksi

 

[madmax]

Järjestelmä on helposti tuplaten kalliimpi kuin pelkkä lavetti ja näissä menee äkkiä harhaan. Pelkkä ALV tai sen puuttuminen vääntää laskelmat ihan uuteen asentoon ja muitakin muuttujia on runsain mitoin.

Järjestelmää hankkiessa täytyy muistaa alv:sta seuraavaa:
- Onko Suomella verosopimus yrityksen kotivaltion kanssa?
-> Alv voidaan jättää kaksinkertaisen verotuksen mukaisesti maksamatta, riippuen verosopimuksen sisällöstä.
- Tuleeko järjestelmä valmiina Suomeen vai rakennetaanko täällä (alv asennuspalveluista)
- Tuleeko myyjälle kiinteätoimipaikka asennuksen aikana Suomeen?
- Voiko PV ilmoittautua arvonlisäverorekisteriin, jotta se voisi vähentää alv? (Foliohattuteoria)
- investointilaskelmat ovat yllättävän yksinkertaisia, mutta jossa hankintalaskelmat menevät yleensä 23% pieleen, koska laskentavaiheessa käytetään a-sian-tunti-joita eikä laskenta-asiantuntijoita.