ak.tied
Respected Leader
Yhden (muok. työllistymättömän) turvapaikanhakijan elinkaarikustannuksella saisi yhden AMV:n. 30000 tp-hakijaa on ok, 300 AMV:tä aivan tuhottoman kallista.
Me kerätään eri juttuja ku rajanaapuri.
Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Yhden (muok. työllistymättömän) turvapaikanhakijan elinkaarikustannuksella saisi yhden AMV:n. 30000 tp-hakijaa on ok, 300 AMV:tä aivan tuhottoman kallista.
Me kerätään eri juttuja ku rajanaapuri.
Huhta
Greatest Leader
Voisiko ne myydä käytettyjen turvapaikanhakijoiden markkinoilla? Halvin turvapaikan tarjoaja voittaa.
Huhta
Greatest Leader
En usko rynnäkköpanssarivaunuille olevan niin suurta tarvetta tällä hetkellä, ellei sitten tst-vaunujakin hommata jostakin lisää. Mutta rahaahan ei ole.
Kuorma-autojen määristä PV:n hallussa minulla ei ole mitään käsitystä, mutta tuskin tässä nyt on tarvetta hankkia uusia, ellei vanhaa kalustoa lähde poistoon. Kuorma-autoja on tarvittaessa helppo hankkia harmaan vaiheen aikana kylmää käteistä vastaan, ei ehkä kaikkein maastokelpoisinta mallia, mutta moneen kuljetukseen kelpaavaa, ja niitä voidaan pakko-ottaakin. Ensimmäisenä perustettaville joukoille pitää tietysti riittää firman puolesta, mutta kaipa asiasta on huolehdittu.
Panssariajoneuvoja on sen sijaan vaikeampi pakko-ottaa tai ostaa pikapikaa harmaassa vaiheessa. Siksi niitä tulisi hankkia jo valmiiksi. Korkeimman prioriteetin antaisin panssaroiduille telakuorma-autoille. Etelän vetelille hankkisin jotakin edullista pyörillä kulkevaa panssaritaksia... saisiko jostakin vielä käytettyjä Paseja tai Belgiasta ~10 vuoden sisään käytettyjä Piranhoja - jos ei tai on kiire, niin sitten sovelletaan jotakin panssarikontti-viritelmiä kuorma-auton päälle tai tilataan uusi tuotantoruni Paseja, patentit lienevät jo rauenneet.
kertakenttään
Ylipäällikkö
En nyt tätä hakenut. Idea oli pohtia mitä ostamalla päästään parhaaseen suorituskyvyn nousuun. Teoreettinen pohdiskelu.
miheikki
Greatest Leader
http://warisboring.com/airborne-fighting-vehicles-rolled-through-hell-in-eastern-ukraine/
Airborne Fighting Vehicles Rolled Through Hell in Eastern Ukraine
Light IFVs for Cold War paratroopers collided with 21st century combat
WIB LAND July 22, 2017 Sebastien Roblin 0
Russia51 Ukraine7
Viimeksi muokattu:
kertakenttään
Ylipäällikkö
Mietinpähän vaan aikani kuluksi olisiko ihan mahdoton idea, jos jatkossa säästettäis rynnäkkövaunuissa siten, että jätettäis kallis torni pois ja ostettas säästyneillä rahoilla lisää taistelupanssarivaunuja tai paranneltais olemassa olevia/ parannettais jalkautuvien pstvoimaa.
Täh? Näinhän me on tehty AMV:n kohdalla eikä säästetty kun suorituskyvyssä. Kuljetuspanssarivaunu/ajoneuvo kuljetuspanssarivaununa/ajoneuvona ja rynnäkköpanssarivaunu rynnäkköpanssarivaununa. Eroa kun nyt tuppaa olemaan muussakin kun siinä onko tornia vai ei. On aivan turha ostaa kallista RYNNPSV/RYNNPSAJON runkoa jos sitä käytetään maailman kalleimpana ITKK lavettina! Niin ja se pelkkä PST-voima ei ole kynnyskysymys MEK/PS joukossa vaan ylipäänsä suora-ammuntatulivoima.
Viimeksi muokattu:
kertakenttään
Ylipäällikkö
Tuumin asiaa uhka-analyysin pohjalta. Se vihollisen taisteluvaunu on pahin uhka mihin täytyy kyetä vastaamaan ja jalkaväki toissijainen. Toinen taistelupanssarivaunu paras sen pysäyttämään. Näin ollen karsitaan niistä, joilla ei paksuja saada korkattua ja panostetaan niihin, joilla saadaan.
Tietenkin, olenhan vain hassu JALKAväen johtaja enkä telalenkkareista tiedä hölkäsenpöläystä.
kimmo.j
Respected Leader
Sellainen tilanne jossa venäläiset taisteluvaunut hyökkäisivät ilman kevyiden vaunujen tukea on lienee melko pieni. Vihollisella on käytössään suuri määrä erilaisia kevyitä panssaroituja ajoneuvoja, niitä rynnäkkövaunu tuhoaa tehokkaasti, puhumattakaan konetykin tulivoimasta.
Toisaalta omat taisteluvaunut tarvitsevat panssarijääkäreiden ja rynnäkkötykkien tukea. Ilman tuota tukea ja yhteistoimintaa, ne ovat pian hyödytöntä romurautaa, joka tuottaa vain savua.
No juuri näin. Mutta ei ratkaisu ole ostaa KUJLPSV:a 3-5x kalliimpaa RYNPSV:n alustaa ilman tornia, vaan ostaa sitten niitä KULJPSV:a! Ongelma vaan on että kun se TSTPSV tarvitsee suomen oloissa sen JV:n siihen ympärilleen, niin se taas tarvitsee sitä RYNNPSV kalustoa jotta voi toteuttaa tehtävänsä. MEK/PS joukot tarvitsevat sekä TSTSPSV että RYNNPSV kalustoa, hirviprikaatit tarvitsevat KULJPSAJON/KUJPSV kalustoa ja kannettavia PST-aseita. Tai jos rahaa olisi niin muutetaan kaikki Hirviprikaatit Panssarijoukoiksi, mutta kun ei ole.
Viimeksi muokattu:
Juuri näin. Tosin tarkoittanet rynnäkköpanssarivaunuja - toivottavasti ei mitään joukkoa enää sentään rynnäkkötykeillä varusteta...
kertakenttään
Ylipäällikkö
Onko rynnäkkövaunun ekologinen lokero sellainen, ettei siitä voi järkevästi luopua? Tahi korvata jollain toisella järjestelyllä?
On yhdessä TSTPSV:n kanssa toimittaessa. Ainoa joka siitä luopunut tai ei edes koskaan oikeastaan ottanut käyttöön on Israel. Israeliin aina vedotaan tässä kysymyksessä, mutta heidän doktriininsa, vastustajansa ja maastonsa eroavat niin rajusti meistä että vertailu hiukan ontuu.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Pidätkö rynnäkkövaunujen yleisesti pientä jalkautumisvahvuutta rajoittavana tekijänä? Missä määrin jalkaväkeä alkuperäisestä vahvuudesta täytyy olla, jotta TSTPSV ja RYNNPSV voivat toimia tarkoitetulla tavalla. Jos jalkaväki kärsii vaikka 30% tappiot, mutta vaunutappiot ovat 5% miten se vaikuttaa tehtävän suorittamiseen?
Totta kai se on haaste ja siksi tarvitaan suora-ammunta tulivoimaa eli niitä konetykkejä. Tulella korvataan miesvoimaa. Myös (raskaalla)epäsuoralla tulella on roolinsa; MEK/PS joukolla ei edes ole hyökkäysedellytyksiä jos ei ole tykistöntulta käytössä.
Noita lukuja on vaikea sanoa, mutta kyllä se "25% tappiot = lamautettu" ja "50% tappiot = tuhottu" edelleen toimii myös mekanisoiduissa joukoissa. Itse asiassa mm. KASI sodat ja KV-kokemukset PS-taisteluista joissa molemmat on jalkautuneena osoittavat, että ensin tuhoutuu vaunut ja sitten vasta mekanisoitu jalkaväki, joten tuo esimerkkisi ei sinänsä ole todennäköinen. Suurin ongelma on aina kun yksi PSV-kanuunan laukaus voi viedä PSJK kirjavahvuudesta 5% jos PSJ:t eivät ole jalkautuneet kun osuma tulee. On nähty MEKH:ssa KASI sotia, joissa kohtaamistaistelu on voitettu ennen kun kummankaan puolen JV:n kerennyt jalkautumaan...ja siihen jalkautumiseenhan menee max minuutteja!
Viimeksi muokattu:
5%? Onko tuo jonkinlainen keskiarvo, kun olettaisin sen olevan enemmänkin 10%, jos siis kaikki vaunun sisällä kuolevat osumasta? Tai ainakin menettävät taistelukykynsä.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ja arvatenkin se jalkaväki seuraa hyvin nopeasti perässä. Vai? Millaiset edellytykset jalkaväellä on toimia tilanteessa, jossa omat vaunut on enemmän tai vähemmän tuhottu? Jalan tuskin kovinkaan tehokkaasti pääsee irtaantumaan.
Jenkkiläisillä vaunumiehillä toisessa isossa rähinässä iso osa tappioista tuli vaunujen ulkopuolella. Mitkä ovat nähdäksesi Venäläisen MEKJVPRn ne heikot kohdat, joissa vaunumiehistö/jalkaväki ovat poissa vaunuista? Missä tilanteissa ylipäätään TSTPSVn miehistön tarvitsee poistua vaunusta?
Mikä lämmittää panssarimiestä talvella?
Ontelosuihku.
Ei ole 10%. Ihan on laskettu laskemalla paljonko PSJK:ssa on taistelijoita, laskemalla paljonko vaunussa on taistelijoita ja jakamalla nämä keskenään. Itse asiassa 4% toisessa organisaatisssa ja toisessa 6%, joten tavallaan keskiarvo...
Ilmeisesti minä ajattelin naapurin mekki kiväärikomppanian taisteluvahvuutta. Siinä tapauksessa tuo 10% taitaisi olla oikein?
No juuri näin. Organisaatio on suunniteltu taistelemaan vaunuineen, joten tulivoima romahtaa kun vaunut tuhotaan - noutaja tulee nopeasti kun irtikään ei pääse kun juosten. Toisaalta ei se vihollinen myöskään jää minkään "vaarattoman" JV:n kanssa nahistelemaan, vaan käyttää nopeuttaan ja tulivoimaansa hyväkseen ja syöksyy röyhkeästi syvän murtoon ja jättää tuhottujen joukkojen jämät perässä tulevien puhdistettaviksi.
Ei tarvitse kesken hyökkäyksen jollei sitten tule mekaanista vikaa joka on pakko korjata ulkopuolella (esim tela tippuu), mutta tähänkin on temput jolla suojataan toiminta.
Ainoa oikea tapa panssarimiehelle kuolla on palaa vaunuunsa. "Death before Dismount" sanoisi Jenkki tankkimies