Miehistön kuljetus

[Huhta]

Onko mitään arviota montako pasi2:sta tätä varten tarvittaisiin? Jos nämä maksaa miljoonan kappaleelta, saataisiin suhteellisen pienellä panostuksella hankittua näitä paljon.

30 MEUR vuodessa kymmenen vuoden ajan tuottaisi kunnioitettavan 300:n ajoneuvon fleetin. Ylläpitokulut tähän päälle toki.

Lasketaanpas haasteen vuoksi:

Viimeisimmän selonteon mukaan tärkeimpiin joukkoihin kuuluu mm. kolme alueellista jalkaväkiprikaatia (olikohan tuo termi - sinne päin kuitenkin). Oletetaan, että yksi näistä toimii Pohjois-Suomessa (n. Joensuusta ylöspäin) ja käyttää pääasiallisena kuljetusvälineenä telakuorma-autoja. Sitten jää kaksi etelämpänä toimivaa prikaatia. Näissä voisi olla yhteensä esim. kuusi-seitsemän pyörillä liikkuvaa taisteluosastoa, joista ehkä yksi-kaksi pystytään varustamaan Paseilla valtion toimesta. Taisteluosastot ovat aika isoja pumppuja verrattuna aiempiin pataljooniin, joten järjestelmävaunut, krh, jne. huomioiden tarve olisi ehkä n. 100 per taisteluosasto.

Päädytään siis erittäin karkeasti ~500 vaunuun. Kannattaa myös huomioida, että vanhimpien Pasien korvaaminen on tulossa eteen piakkoin. Yhteensä varmaan voi laskea, että tarve olisi 1000 vaunua seuraavan 20 vuoden aikana. Budjetti! Lepo.

 

[Talvela]

No eikös meidän keihäänkärjillä ole jo modernisoidut bmp:t ja cv:t.. teloilla, tykeillä ja pimeätoimintakyvyllä.

Porilaisten AMV konetykkifantasiat taas on ammuttu alas, koska niillä ei ole tietäjien mukaan tarkoitus taistella.

Kyllä niihin konetykit haluaa suuri osa ammattilaisistakin, niin on muissakin maissa ruuvattu ja täällä taisi loppua rahat.
Taisteluosasto jossa yhdellä komppanialla tai joukkueella on AMV konetykillä ja loput Pasia olisi se idea.

 

[Huhta]

Kyllä niihin konetykit haluaa suuri osa ammattilaisistakin, niin on muissakin maissa ruuvattu ja täällä taisi loppua rahat.
Taisteluosasto jossa yhdellä komppanialla tai joukkueella on AMV konetykillä ja loput Pasia olisi se idea.

Ettei olisi foorumin kapiukot kertoneet aikanaan, että Patria halusi väkisin myydä Delcon tornin vaunuihin?

PV halusi, mutta Patria ilmoitti että CV:n tornia ei voi AMV:n asentaa mitenkään, mutta kuulemma Delcon tornin olisi voinut asentaa. Kumma yhteen sattuma oli että CV:n tornin IM oikeudet on Hägglundsilla (nykyään osa BAE land sytemsiä) ja Delcon (osa Raytheonia) torni lisenssi Patrialla... Melkonen "Modular" vehicle tosiaan
Yhtään koekappaletta en ole nähnyt muulla kun Delcon tornilla...enkä muista kuviakaan muista Suomalaisissa testeissä (Puolaliset, UAE:t, jne. ovat tietenkin asia erikseen),

Edit: Siinä Delcon tornissa taisi olla molemmat; sekä 25mm Bushmaster I (ensin) ja sitten myöhemmin 30 mm Bushmaster II kokeilussa. BMP-1X:ssä oli Delcon torni 25mm Bushmaster I:llä.

 

[Talvela]

Ei nyt puhuta rahasta mutta miten tällainen toimisi Suomessa, olisiko tarvetta jollain joukolla?

 

[Museo]

Perusongelma on liian pieni hankintabudjetti maavoimien kokoon nähden. Ensin pitäisi varmaan huolehtia siitä että mekenisoidut joukot ovat iskussa. Eli itäperäinen telakalusto pitäisi varmaan jossain vaiheessa korvata jollain määrällä länsimaista telakalustoa. Lisäksi länsimainen telakalusto pitää päivittää. Siihen menee suurin osa rahoista. Sitten pitää hankkia jotain uusia ajoneuvoja pohjoiseen jos koko maata meinataan puolustaa. Eli tarvitaan jonkunmoinen määrä esim. panssaritekoja tai jotain kevyempiä panssariajoneuvoja. Tämän jälkeen tarvitaan kunnollisia pyöräajoneuvoja kansainväliisiin tehtäviin. 8x8 mielellään konetykillä luokkaa yhden taisteluosaston verran. Eli AMV päivitetään. Kun nämä on hankittu voidaan katsoa riittääkö rahat uusiin Paseihin tai vastaaviin.

 

[Herman30]

Eikö joku täällä (Ingsoc?) sanonut että Suomen Puolustusvoimat ei tarvitse uivaa kalustoa.

 

[Ingsoc]

Tämän jälkeen tarvitaan kunnollisia pyöräajoneuvoja kansainväliisiin tehtäviin. 8x8 mielellään konetykillä luokkaa yhden taisteluosaston verran. Eli AMV päivitetään. Kun nämä on hankittu voidaan katsoa riittääkö rahat uusiin Paseihin tai vastaaviin.

Ainoa huono puoli tässä on se, että Puolustusvoimat ei katso tarvitsevansa tykkitornilla varustettuja panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja.

Jos haluat ajoneuvon joka pystyy vihollisen taisteluajoneuvoja vastaan, kuljettaa miehistöä ja selviää taistelukentällä - hanki rynnäkköpanssari.

Jos taas haluat jalkaväelle sirpalesuojatun ajoneuvon - niin sitten Pasi. Ei suomalaisen kevyen jalkaväen ole tarkoitus rynnäköidä ajoneuvoillaan vihollisen asemiin, vaan Pasin kaltaisella ajoneuvolla kuljetetaan miehet vain sopivaan paikkaan, josta he jalan siirtyvät esimerkiksi hyökkäyksen lähtötasalle. Itse asiassa panssaroiduilla miehistönkuljetusajoneuvoilla ei edes operoida vihollisen hallussa olevalla alueella.

 

[Ingsoc]

Eikö joku täällä (Ingsoc?) sanonut että Suomen Puolustusvoimat ei tarvitse uivaa kalustoa.

No en ole kyllä sellaisia kirjoitellut.

 

[Rannari]

Perusongelma on liian pieni hankintabudjetti maavoimien kokoon nähden. Ensin pitäisi varmaan huolehtia siitä että mekenisoidut joukot ovat iskussa. Eli itäperäinen telakalusto pitäisi varmaan jossain vaiheessa korvata jollain määrällä länsimaista telakalustoa. Lisäksi länsimainen telakalusto pitää päivittää. Siihen menee suurin osa rahoista. Sitten pitää hankkia jotain uusia ajoneuvoja pohjoiseen jos koko maata meinataan puolustaa. Eli tarvitaan jonkunmoinen määrä esim. panssaritekoja tai jotain kevyempiä panssariajoneuvoja. Tämän jälkeen tarvitaan kunnollisia pyöräajoneuvoja kansainväliisiin tehtäviin. 8x8 mielellään konetykillä luokkaa yhden taisteluosaston verran. Eli AMV päivitetään. Kun nämä on hankittu voidaan katsoa riittääkö rahat uusiin Paseihin tai vastaaviin.

Mekanisoituja joukkoja varmaankin tiivistetään seuraavalla kierroksella. Leo ja CV pitää korvata tai päivittää riittävässä laajuudessa mutta siinä se. Rinnalle tarvittaisiin jonkin verran teloilla kulkevia kuljetuspanssareita. Eli joku Älli 2.0 tms. perusrassi olisi tavoitteena. Noilla eväillä saa jo asiallisen mekanisoidun prikaatin kasaan.

Moottoroituja kokoonpanoja painottamalla budjettipaine kevenee merkittävästi. En kyllä siltikään usko että Pasin reinkarnaatiota ostettaisiin miljardilla. Realismia voisi olla 2-3 tst-osaston kalusto joten entistä suurempi osa joukoista turvautuisi 2040-luvulla traktori+sontakärry -yhdistelmään.

 

[scip10]

Ainoa huono puoli tässä on se, että Puolustusvoimat ei katso tarvitsevansa tykkitornilla varustettuja panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja.

Jos haluat ajoneuvon joka pystyy vihollisen taisteluajoneuvoja vastaan, kuljettaa miehistöä ja selviää taistelukentällä - hanki rynnäkköpanssari.

Jos taas haluat jalkaväelle sirpalesuojatun ajoneuvon - niin sitten Pasi. Ei suomalaisen kevyen jalkaväen ole tarkoitus rynnäköidä ajoneuvoillaan vihollisen asemiin, vaan Pasin kaltaisella ajoneuvolla kuljetetaan miehet vain sopivaan paikkaan, josta he jalan siirtyvät esimerkiksi hyökkäyksen lähtötasalle. Itse asiassa panssaroiduilla miehistönkuljetusajoneuvoilla ei edes operoida vihollisen hallussa olevalla alueella.

AMV:n kaltainen laite, varsinkin konetykillä varustettuna on malliesimerkki laitteesta joka on hyvä siirtomaasotimiseen mutta ei omaa riittävää hinta/laatusuhdetta mekanisoitua vertaisvastustajaa vastaan.

Näille ei löydy niin markkinaa, nyt kun todennäköisin vihollinen on talibanin sijaan Venäjä. Siksi Patriakin teki Pasi 2.0:n.

 

[scip10]

Lasketaanpas haasteen vuoksi:

Viimeisimmän selonteon mukaan tärkeimpiin joukkoihin kuuluu mm. kolme alueellista jalkaväkiprikaatia (olikohan tuo termi - sinne päin kuitenkin). Oletetaan, että yksi näistä toimii Pohjois-Suomessa (n. Joensuusta ylöspäin) ja käyttää pääasiallisena kuljetusvälineenä telakuorma-autoja. Sitten jää kaksi etelämpänä toimivaa prikaatia. Näissä voisi olla yhteensä esim. kuusi-seitsemän pyörillä liikkuvaa taisteluosastoa, joista ehkä yksi-kaksi pystytään varustamaan Paseilla valtion toimesta. Taisteluosastot ovat aika isoja pumppuja verrattuna aiempiin pataljooniin, joten järjestelmävaunut, krh, jne. huomioiden tarve olisi ehkä n. 100 per taisteluosasto.

Päädytään siis erittäin karkeasti ~500 vaunuun. Kannattaa myös huomioida, että vanhimpien Pasien korvaaminen on tulossa eteen piakkoin. Yhteensä varmaan voi laskea, että tarve olisi 1000 vaunua seuraavan 20 vuoden aikana. Budjetti! Lepo.

1000 vaunua saattaa kyllä olla vähän liikaa kirstunvartijoille...

 

[Rannari]

AMV:n kaltainen laite, varsinkin konetykillä varustettuna on malliesimerkki laitteesta joka on hyvä siirtomaasotimiseen mutta ei omaa riittävää hinta/laatusuhdetta mekanisoitua vertaisvastustajaa vastaan.

Näille ei löydy niin markkinaa, nyt kun todennäköisin vihollinen on talibanin sijaan Venäjä. Siksi Patriakin teki Pasi 2.0:n.

Näyttää tosiaan sille että lähivuosina määrä korvaa laadun.

 

[Museo]

Ainoa huono puoli tässä on se, että Puolustusvoimat ei katso tarvitsevansa tykkitornilla varustettuja panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja.

Jos Patria ja kansainväliset operaatiot eivät katoa niin ei katoa myöskään tarve tykkitornilla varustetuille pyöräajoneuvoille.

Mekanisoituja joukkoja varmaankin tiivistetään seuraavalla kierroksella. Leo ja CV pitää korvata tai päivittää riittävässä laajuudessa mutta siinä se. Rinnalle tarvittaisiin jonkin verran teloilla kulkevia kuljetuspanssareita. Eli joku Älli 2.0 tms. perusrassi olisi tavoitteena. Noilla eväillä saa jo asiallisen mekanisoidun prikaatin kasaan.

Moottoroituja kokoonpanoja painottamalla budjettipaine kevenee merkittävästi. En kyllä siltikään usko että Pasin reinkarnaatiota ostettaisiin miljardilla. Realismia voisi olla 2-3 tst-osaston kalusto joten entistä suurempi osa joukoista turvautuisi 2040-luvulla traktori+sontakärry -yhdistelmään.

Tuossa alkaa olla tavoitetaso ihan realistinen ottaen huomioon 2030-luvun ajoneuvokaluston massavanhenemisen. Toisaalta eipä niitä taisteluosastojakaan enää kovin paljon jää riveihin kunhan 122H63 ampumatarvikkeineen massavanhenee.

 

[Ingsoc]

Jos Patria ja kansainväliset operaatiot eivät katoa niin ei katoa myöskään tarve tykkitornilla varustetuille pyöräajoneuvoille.

Nyt ei ole vuosi 2007 vaan 2018. Enää ei mennä kriha edellä vaan pääpainona on maanpuolustus.

Käytettiinhän libanonissa aikoinaan aaseja ja muuleja joidenkin syrjäisten valvontapisteiden huoltoon. Pitäisikö meillä olla muulirakuunat ja aasipataljoona?

 

[Talvela]

AMV:n kaltainen laite, varsinkin konetykillä varustettuna on malliesimerkki laitteesta joka on hyvä siirtomaasotimiseen mutta ei omaa riittävää hinta/laatusuhdetta mekanisoitua vertaisvastustajaa vastaan.

Näille ei löydy niin markkinaa, nyt kun todennäköisin vihollinen on talibanin sijaan Venäjä. Siksi Patriakin teki Pasi 2.0:n.

Kyllä venäläisilläkin on pyöräajoneuvoilla varustettuja pataljoonia ja varmasti Suomessa niitä nähtäisiin, jos jäävät odottamaan panssareita tueksi niin menettävät liikkuvuutensa ja meilläkin on erillisiä panssarikomppanioita.

 

[Museo]

Nyt ei ole vuosi 2007 vaan 2018. Enää ei mennä kriha edellä vaan pääpainona on maanpuolustus.

Käytettiinhän libanonissa aikoinaan aaseja ja muuleja joidenkin syrjäisten valvotapisteiden huoltoon. Pitäisikö meillä olla muulirakuunat ja aasipataljoona?

Muu maailma ei ole vuoden 2007 jälkeen kadonnut mihinkään. Kansainvälisen yhteisön jäsenenä myös Suomi joutuu ottamaan jatkossakin osaa kansainvälisiin operaatioihin. Osa niistä voi olla vaativia ja suomalaiset sotilaat joutuvat pahoihin paikkoihin. Tämän vuoksi osa kalustosta on pakko olla sellaista joka soveltuu kansainvälisiin operaatioihin. Lisäksi Patria kait tahtoo myydä jatkossakin aseita länsimarkkinoille Afrikan lisäksi. Tämän vuoksi Suomen puolustusvoimien on pakko ostaa jatkossakin edes näön vuoksi kotimaisen asefirman tuotteita.

Edit: Eikä Jussi Niinistö ole ikuisuutta puolustusministerinä. Eri puolueilla on vähän erilaisia intressejä mitä tulee maanpuolustukseen ja sotateollisuuteen.

Näyttää tosiaan sille että lähivuosina määrä korvaa laadun.

Lähivuosina ehkä, lähivuosikymmeninä voi olla eri kuviot.

 

[Ingsoc]

Muu maailma ei ole vuoden 2007 jälkeen kadonnut mihinkään. Kansainvälisen yhteisön jäsenenä myös Suomi joutuu ottamaan jatkossakin osaa kansainvälisiin operaatioihin. Osa niistä voi olla vaativia ja suomalaiset sotilaat joutuvat pahoihin paikkoihin. Tämän vuoksi osa kalustosta on pakko olla sellaista joka soveltuu kansainvälisiin operaatioihin. Lisäksi Patria kait tahtoo myydä jatkossakin aseita länsimarkkinoille Afrikan lisäksi. Tämän vuoksi Suomen puolustusvoimien on pakko ostaa jatkossakin edes näön vuoksi kotimaisen asefirman tuotteita.

Ruotsissa on toimittu paljolti niin, että omat puolustusvoimat ovat toimineet lähinnä oman puolustusteollisuuden mannekiineinä. Miten on mielestäsi mennyt?

Onhan puolustusvoimat jo ostanut AMV ajoneuvoja ja Amos heittimiä. Kummatkin oli puhtaasti viennin edistämiseksi tehtyjä hankintoja.

Kansainvälisyys intoilijat ja eurostoliiton lakeijat voi imeä minun puolestani vaikka kriha muulin kyrpää. Puolustusvoimia pitää kehittää konseptilla 99% Suomen puolustukseen ja loput soittokuntiin ja savimaja kamppailuihin.

 

[Gyllis1]

Kansainvälisyys intoilijat ja eurostoliiton lakeijat voi imeä minun puolestani vaikka kriha muulin kyrpää.

Yksi imi, sanoi että muuten ihan ok paitsi että maistui liikaa Ingsogin paskalle.

 

[Ingsoc]

Yksi imi, sanoi että muuten ihan ok paitsi että maistui liikaa Ingsogin paskalle.

Tiedätkö miksi minä harrastan maanpuolustusta?

Kertausharjoituksissa et näe mamuja, hurreja tai eurostoliiton kannattajia.

 

[Herman30]

No en ole kyllä sellaisia kirjoitellut.

Ehkä se sitten oli herra CV90...