Miehistön kuljetus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tuo määrä ei tule riittämään, nykyinen pataljoonien määrä on jo ihan minimitasoa.
Kevyitä joukkoja pitäisi itseasiassa kasvattaa, ainakin lisäämällä entisestään tiedustelua ja tulenjohtoa nykyisiin alueellisiin taisteluosastoihin.

Spike NLOS tulisi toimimaan tuliasema-alueilta josta sitä voidaan käyttää samoin periaattein kuin tykistöä.
Tulenjohtopartioilla pitää olla kyky osoittaa maaleja myös NLOS yksiköille, tulenjohtokomentajalla puolestaan pitäisi olla käytössään myös ilmatulenjohtoa.

NLOS tyyppinen järjestelmä ei korvaa NLAW tyyppisiä lähitorjunta-aseita joita jalkaväki tarvitsee tulivoimansa maksimoimiseksi.

Ei toki, mutta en usko että muutamaa jalkaväkipataljoonaa isompiin maavoimien operatiivisiin joukkoihin tulee olemaan varaa, eihän nytkään ole, ja nyt kyetään hyödyntämään vielä MT-LB ja BMP-2 kalustoa. Alueelliset joukot menevät luiskaan joka tapauksessa Pasi ja Bandvagn kaluston massavanhentumisen myötä.

Kyllä ne tulevaisuuden paikallisjoukot ovat pitkälti erinäisiä tulenjohto-miinoituspartioita jotka kuluttavat vihollista, toisaalta kaukotulenkäytöllä kykenevät jopa tehokkaampiin tuloksiin kuin sotapelien perinteinen "Jääkärikomppania koukkaa ja iskee viholllispataljoonan esikunta- ja huolto-osiin". Miksi toisaalta pitäisikään, jos komentovaunut ja huollon kuorma-autot voidaan havaita dronella, riistakameralla tai satelliitilla ja niihin voidaan iskeä kaukotulenkäytöllä? Kiväärimies ei ole itsetarkoitus, vaan väline.

Mihinkään nykypäivän mallisiin alueelllisiin joukkoihin, sellaisiin joilla voisi katsoa olevan menestymisen mahdollisuuksia taistelukentällä 2040, ei tule olemaan.
 
Ei toki, mutta en usko että muutamaa jalkaväkipataljoonaa isompiin maavoimien operatiivisiin joukkoihin tulee olemaan varaa, eihän nytkään ole, ja nyt kyetään hyödyntämään vielä MT-LB ja BMP-2 kalustoa. Alueelliset joukot menevät luiskaan joka tapauksessa Pasi ja Bandvagn kaluston massavanhentumisen myötä.

Kyllä ne tulevaisuuden paikallisjoukot ovat pitkälti erinäisiä tulenjohto-miinoituspartioita jotka kuluttavat vihollista, toisaalta kaukotulenkäytöllä kykenevät jopa tehokkaampiin tuloksiin kuin sotapelien perinteinen "Jääkärikomppania koukkaa ja iskee viholllispataljoonan esikunta- ja huolto-osiin". Miksi toisaalta pitäisikään, jos komentovaunut ja huollon kuorma-autot voidaan havaita dronella, riistakameralla tai satelliitilla ja niihin voidaan iskeä kaukotulenkäytöllä? Kiväärimies ei ole itsetarkoitus, vaan väline.

Mihinkään nykypäivän mallisiin alueelllisiin joukkoihin, sellaisiin joilla voisi katsoa olevan menestymisen mahdollisuuksia taistelukentällä 2040, ei tule olemaan.

Jos Suomi ajaa alas maavoimat on syytä aloittaa YYA neuvottelut, siinä vaihtoehdot.
 
Jos Suomi ajaa alas maavoimat on syytä aloittaa YYA neuvottelut, siinä vaihtoehdot.

Suomi on jo ajanut alas maavoimat koon puolesta. Teoriassa 1990-luvulla Maavoimien operatiivisiin joukkoihin kuului 46 pataljoonaa (10x JPR + 2x PsPr), toki ei täysin varustetuina. Nykyään niitä on 8 (3 PORPR, 3 KARPR, 2 MEKTSTOS), ei määrä tule nousemaan vaan laskemaan. Tulevaisuuden maavoimat ovat entistäkin pienemmät, mutta paremmin koulutetut ja varustetut. Kooltaan Maavoimien operatiiviset joukot lienevät siellä 16-20 komppanian tienoilla, paikallisjoukkoja ehkäpä parisen kymmentä pataljoonaa.

Joskus 2040 tienoilla PV:llä on käytössään HX:n kautta suuri kaukotulivoima jolla voi vaikuttaa maavoimienkin taisteluun, esim. SPEAR3 / vast, todennäköisesti 155mm ramjet-ammuksia, pitkän kantaman pst-ohjuksia jne. Parempi ja ennen kaikkea valmiudeltaan parempi taistelukyky kuin nykyään. Lisäksi kun ottaa huomioon Venäjän suhteellisen heikkenemisen niin hyvin tässä menee.
 
Suomi on jo ajanut alas maavoimat. Teoriassa 1990-luvulla Maavoimien operatiivisiin joukkoihin kuului 46 pataljoonaa (10x JPR + 2x PsPr), toki ei täysin varustetuina. Nykyään niitä on 8 (3 PORPR, 3 KARPR, 2 MEKTSTOS), ei määrä tule nousemaan vaan laskemaan.


Suomella on heittämällä 35 pataljoonan verran kalustoa, ainakin jos sitä organisoidaan mitenkään muita länsimaita muistuttavalla tavalla taisteluosastoihin.
 
Suomella on heittämällä 35 pataljoonan verran kalustoa, ainakin jos sitä organisoidaan mitenkään muita länsimaita muistuttavalla tavalla taisteluosastoihin.

Operatiivisia joukkoja on 3 pataljoonaa KARPR:ssä, 3 PORPR:ssä ja 2 MEKTSTOS:ia. Sitten on alueellisia joukkoja ilmeisesti 20-30 pataljoonaa, mutta niiden taistelukyky on rajoitetumpaa, ja juuri niiden kalusto vanhenee nopeammin. Koska tieto vanhenemisesta on Venäjällä, voitaisiin joukkovahvuuden kehityskaavio julkaista ihan Merivoimien alusten elinkaaren tapaan käsitelllä avoimesti julkisuudessa, jottei into leikata puolustusmenoista lisääntyisi.
 
Operatiivisia joukkoja on 3 pataljoonaa KARPR:ssä, 3 PORPR:ssä ja 2 MEKTSTOS:ia. Sitten on alueellisia joukkoja ilmeisesti 20-30 pataljoonaa, mutta niiden taistelukyky on rajoitetumpaa, ja juuri niiden kalusto vanhenee nopeammin. Koska tieto vanhenemisesta on Venäjällä, voitaisiin joukkovahvuuden kehityskaavio julkaista ihan Merivoimien alusten elinkaaren tapaan käsitelllä avoimesti julkisuudessa, jottei into leikata puolustusmenoista lisääntyisi.

Suomalainen alueellinen taisteluosasto ei kyllä ole heikko kansainvälisessä vertailussa.
 
Suomalainen alueellinen taisteluosasto ei kyllä ole heikko kansainvälisessä vertailussa.

Jos se on määrävahvuinen, on kyseessä kansainvälisesti katsottuna motorisoitu kevyt jalkaväki, ei sen kummempaa tai vähäisempää. Toinen kysymys on, kuinka moni on määrävahvuinen... Vahvuutena ja erikoisuutena on toki patteristo, monissa maissa olisi esim. 105mm 8 tykin patteri. Toisaalta sitten Suomelta puuttuu taktinen ilmatuki käytännössä täysin.

N. vuotta 2040 ajatellen Pasit luiskaan, 122 H 63 luiskaan, valtaosa Bankuista luiskaan...
 
Jos se on määrävahvuinen, on kyseessä kansainvälisesti katsottuna motorisoitu kevyt jalkaväki, ei sen kummempaa tai vähäisempää. Toinen kysymys on, kuinka moni on määrävahvuinen... Vahvuutena ja erikoisuutena on toki patteristo, monissa maissa olisi esim. 105mm 8 tykin patteri. Toisaalta sitten Suomelta puuttuu taktinen ilmatuki käytännössä täysin.

N. vuotta 2040 ajatellen Pasit luiskaan, 122 H 63 luiskaan, valtaosa Bankuista luiskaan...

Motorisoitu kevyt jalkaväki aka jääkärit ovat joukkotyyppi jota varustetaan ihan muissakin maissa ja se soveltuu erittäin hyvin Suomeen.
Suomi voi varustaa niitä määrävahvuisina sen noin 30kpl, haamujoukoista on luovuttu.


Venäläinen taisteluosasto on rakennettu mekanisoidun(moottoroidun) pataljoonan ympärille, 1x panssarivaunukomppania, 3x mekanisoitu(moottoroitu)komppania, 1x pst-komppania, 3x tykistöpatteri, 1x raketinheitinpatteri, 2x it-patteri.

Näitä on noin 100-150, kuinka monta niistä lähetetään Suomeen?


Näitä luiskaan 20v päästä spekulointeja en oikein ymmärrä, ei vaikuta tämän hetkeen taistelukykyyn mitään.
 
Motorisoitu kevyt jalkaväki aka jääkärit ovat joukkotyyppi jota varustetaan ihan muissakin maissa ja se soveltuu erittäin hyvin Suomeen.
Suomi voi varustaa niitä määrävahvuisina sen noin 30kpl, haamujoukoista on luovuttu.


Venäläinen taisteluosasto on rakennettu mekanisoidun(moottoroidun) pataljoonan ympärille, 1x panssarivaunukomppania, 3x mekanisoitu(moottoroitu)komppania, 1x pst-komppania, 3x tykistöpatteri, 1x raketinheitinpatteri, 2x it-patteri.

Näitä on noin 100-150, kuinka monta niistä lähetetään Suomeen?


Näitä luiskaan 20v päästä spekulointeja en oikein ymmärrä, ei vaikuta tämän hetkeen taistelukykyyn mitään.
Russian_Battalion_Tactical_Group.png

Tässä on Wikipediasta yksi esimerkki venäläisestä taisteluosastosta, eli Battalion Tactical Groupista. BtNG. Kuten huomaa, niin yhtymään on kaikenmoista pientä ''tilpehööriä'' alistettuna.

Tulee mieleen organisaatiokaava Neuvostoajan armeijakunnan vastineesta eli Combined Arms Army - yhtymästä, jossa oli 2-5 divisioonaa ja sen lisäksi kaiken maailman spesialistiprikaateja, kuten pioneeriprikaatia, ponttoonisiltarykmenttejä, jne...
CAA.PNG
 
Jos se on määrävahvuinen, on kyseessä kansainvälisesti katsottuna motorisoitu kevyt jalkaväki, ei sen kummempaa tai vähäisempää. Toinen kysymys on, kuinka moni on määrävahvuinen... Vahvuutena ja erikoisuutena on toki patteristo, monissa maissa olisi esim. 105mm 8 tykin patteri. Toisaalta sitten Suomelta puuttuu taktinen ilmatuki käytännössä täysin.

N. vuotta 2040 ajatellen Pasit luiskaan, 122 H 63 luiskaan, valtaosa Bankuista luiskaan...

20 vuotta aikaa rakentaa uutta...
 
20 vuotta aikaa rakentaa uutta...

...aikana jolloin maksetaan HX, Laivue 2020, Laivue 2035, HawkX, operatiivisten joukkojen kalusto vaatii uusimista... Kyllä se vain niin on, että joka kierroksella joukkojen määrä vähenee kun kilut ja kalut kallistuvat. Ellei sitten radikaalisti uudisteta joukkotyyppejä, kuten veikkaan tapahtuvan. Tässäkin tapauksessa toki tapahtuu vähenemistä.
 
Katso liite: 39253

Tässä on Wikipediasta yksi esimerkki venäläisestä taisteluosastosta, eli Battalion Tactical Groupista. BtNG. Kuten huomaa, niin yhtymään on kaikenmoista pientä ''tilpehööriä'' alistettuna.

Tulee mieleen organisaatiokaava Neuvostoajan armeijakunnan vastineesta eli Combined Arms Army - yhtymästä, jossa oli 2-5 divisioonaa ja sen lisäksi kaiken maailman spesialistiprikaateja, kuten pioneeriprikaatia, ponttoonisiltarykmenttejä, jne...
Katso liite: 39254


Kyllähän meidänkin taisteluosastoja voidaan tukea ja vahvistaa tarpeen mukaan ylempää, ratkaisevinta taisteluissa on kuitenkin tiedustelu ja johtamisjärjestelmät sekä elso.
 
...aikana jolloin maksetaan HX, Laivue 2020, Laivue 2035, HawkX, operatiivisten joukkojen kalusto vaatii uusimista... Kyllä se vain niin on, että joka kierroksella joukkojen määrä vähenee kun kilut ja kalut kallistuvat. Ellei sitten radikaalisti uudisteta joukkotyyppejä, kuten veikkaan tapahtuvan. Tässäkin tapauksessa toki tapahtuu vähenemistä.


Kilut ja kalut hankitaan uhkan mukaan, Suomi on vielä hoitanut asioita lisäbudjetilla mutta jos uhka ei katoa niin realiteetteihin on sopeuduttava.
 
...aikana jolloin maksetaan HX, Laivue 2020, Laivue 2035, HawkX, operatiivisten joukkojen kalusto vaatii uusimista... Kyllä se vain niin on, että joka kierroksella joukkojen määrä vähenee kun kilut ja kalut kallistuvat. Ellei sitten radikaalisti uudisteta joukkotyyppejä, kuten veikkaan tapahtuvan. Tässäkin tapauksessa toki tapahtuu vähenemistä.
Samalla Venäjälläkin onneksi vähenee. Varsinkin siinä vaiheessa kun ne neuvostoajan tankit, rynnäkkövaunut, miehistönkuljetuspanssarivaunut ja tykistö tulevat tiensä päähän.

1990 vuonna Neuvostoliiton maavoimien kokonaisvahvuus taisi olla siinä 8 miljoonan miehen tienoilla. Kun taas meillä oli reilu puoli miljoonaa. Eli 16:1. Nyt Venäjän koko maksimi kaikille puolustushaaroille on kolme miljoonaa, joista kaksi miljoonaa on reserviä. Ja meillä taas 280000. Eli 10:1. Eli mikäli tämä käyrä jatkuu näin, niin Venäjän armeija suhteessa meidän armeijaan pienenee nopeammin, eli tilanne tulee määrällisesti meille edullisemmaksi. Ja Venäjälläkin talous ei näillä näkymin parempaan suuntaan ole menossa ja väestönkin on ennustettu kutistuvan 30 miljoonalla 2050 vuoteen mennessä.
“The pessimistic trajectory that we saw 10 years ago gave us 120 million people by 2050. This looked very realistic then. If we lose all the achievements of the last 15 years and return to the birth and death rates of that period, then we can easily decline to 110 million, and possibly even 100 million by the end of the century. In this case, say, the UK will overtake us in terms of population size,” said Sergei Shulgin, a demographics expert and economist at the Presidential Academy.
Kun taas meillä väkiluku on ennustettu olevan ''vain'' 100000 pienempi samoihin aikoihin.
Maamme väkiluku lähtee nykyisellä kehityksellä laskuun vuonna 2031. Vuonna 2050 väkiluku olisi noin 100 000 nykyistä pienempi.
Eli 30 vuoden päästä jokaista suomalaista kohti olisi 20 venäläistä. Nyt taas jokaista suomalaista kohden on 30 venäläistä.
 
Ja Suomessa on tapana muuttaa uhka niin että se vastaa käytettävissä olevaa budjettia. Kyllähän sinä tiedät, Suomen erikoisolosuhteet. Täällä ei normalit luonnonlait päde.

Se on nyt muuttunut kiitos Venäjän toiminnan, poliitikot ovat paskat housuissa ja vaihtoehtoa ei ole kuin pitää huolta puolustuksesta.

Georgia ei riittänyt mutta Krim meni jo tajuntaan.
 
...aikana jolloin maksetaan HX, Laivue 2020, Laivue 2035, HawkX, operatiivisten joukkojen kalusto vaatii uusimista... Kyllä se vain niin on, että joka kierroksella joukkojen määrä vähenee kun kilut ja kalut kallistuvat. Ellei sitten radikaalisti uudisteta joukkotyyppejä, kuten veikkaan tapahtuvan. Tässäkin tapauksessa toki tapahtuu vähenemistä.

Paljon riippuu erillisrahoitusten toteutumisesta. Toteutuminen kaavaillussa mittakaavassa avaa merkittäviä hankintamahdollisuuksia tälle vuosikymmenelle. 30-luvulla pääpaino on toki joka tapauksessa kuvaamissasi meri- ja ilmavoimien uusissa suurehkoissa hankkeissa ja maavoimien operatiivisten joukkojen kalustamisessa.

P.S. Eikö lähtö Patria 6x6:n kehitykseen kerro jotakin maavoimien ajoneuvohankintasuunnitelmista? En ihmettelisi, jos tuotanto käynnistyisi jo lähivuosien aikana.
 
Back
Top