Miehistön kuljetus

[SJ]

Ja hyökkääjällä on se, ettu että se tietää minne se haluaa hyökätä. Ja mitkä on sen tavoitteet.

Esim. Ukrainassa jäätynyt konflikti on Venäjän voitto. Ukrainan tie Natoon ja EU:n jäseneksi on seis vuosikymmeniksi. Ukrainan pitkällä itärajalla on kokoajan se uhka, että Venäjä voi laajentaa sotaa. Eli kaikkia joukkoja ei voi sijoittaa Donbassin takaisin valtaamiseen. Suomessa voisi olla sama tilanne. 5000 separistia valtaa Inarin ja Utsjoen äkki rynnäköllä. Mutta voiko Karjalan ja Porin Prikaateja siirtää Etelä-Suomesta mukaan vastahyökkäykseen.

Huomaatko muuten miten vihollisen taktiikka on purrut? Puhut Donbassin takaisin valtaamisesta, et Krimin.

 

[tiedotusosasto]

Entäs jos tämä oli ryssän tarkoitus näillä 5000 sotilaalla?

Saada Suomi käyttämään vähälukuista ilmastamaahan aseistustansa.
Venäläisille Bonuksena vielä panssareita viedään pohjoiseen.

Hyökkäyksen alettua Karjalassa ilmavoimat ampuu poskilaukauksia ja panssarit on Inarissa josta pääsee pois tasan tarkkaan yhtä tietä ja rautateitäkään ei ole ollenkaan.

Ei tuosta mitään Lapin erillissotaa tule vaan saman tien liikekannallepano ja täysimittainen sota. Miinaa kylvetään niin itärajalle kuin Suomenlahteenkin ja koko 900 000 reservi tietää mitä on edessä. Siinä on vissi ero Ukrainan malliin.

 

[Iso-Mursu]

Huomaatko muuten miten vihollisen taktiikka on purrut? Puhut Donbassin takaisin valtaamisesta, et Krimin.

Omalla sotilaskoulutuksellani ei tietenkään ole kauheaa pätevyyttä miettiä Krimin takaisin valtaamista. Mutta veikkaan että Krimin valtaaminen vaatisi aika huomattavat voimat.

Krimi on vähän hankalassa paikassa vallata ennen Donbassia.

Kapea kangas. Jonka luokse voi rakentaa pienillä joukoilla puolustuksen. Ukrainalla ei ole mahdollisuuksia maihinnousuihin. Ei ole mahdollisuutta vaikuttaa ilmasta käsin tai ohjuksin Krimin strategisiin kohteisiin jne.

 

[Talvela]

Entäs jos tämä oli ryssän tarkoitus näillä 5000 sotilaalla?

Saada Suomi käyttämään vähälukuista ilmastamaahan aseistustansa.
Venäläisille Bonuksena vielä panssareita viedään pohjoiseen.

Hyökkäyksen alettua Karjalassa ilmavoimat ampuu poskilaukauksia ja panssarit on Inarissa josta pääsee pois tasan tarkkaan yhtä tietä ja rautateitäkään ei ole ollenkaan.

A4 on jo Lapissa ja Kainuussa, ei kai nyt kaakonkulmaa jätetä tyhjäksi ikinä.

 

[Commander]

Ikinä kuullutkaan - mutten muutenkaan tiedä tai ymmärrä mitään tästä aiheesta.

Ja se, ettei ole koskaan kuullut jostain, mutta nyt kuulee, on hyvä syy kiittää kirjoittajaa joka tuo keskusteluun uuden ja mielenkiintoisen ulottuvuuden.

K21 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Rynnäkkötaksi?

Ei nämä purkit kuulu omaankaan ydinosaamiseen, mutta jonkinlainen mielenkiinto on säilynyt, kun on tullut aikoinaan juostua 11 kk BTR:n perässä (pakokaasupilvessä).

K9-buumi on nostanut ainakin omaa uskoa Eteläkorean asetuotannon tasoon, ja pintapuolisen perehtymisen jälkeen aloin katsomaan mm Black Panther ja K21 -vaunuja uudesta näkökulmasta.

En osaa sanoa, minkälainen ambitiotaso maavoimilla on CV90 MLU:n kanssa, mutta mikäli aletaan lähestyä Norjan yksikköhintoja, niin samalla hinnalla kehittynyt ja uusi vaunu kuullostaisi houkuttelevalta. Tottakait unohtaen jo luodun ylläpito- ja koulutusjärjestelmän yms yms.

 

[Einomies1]

En osaa sanoa, minkälainen ambitiotaso maavoimilla on CV90 MLU:n kanssa, mutta mikäli aletaan lähestyä Norjan yksikköhintoja, niin samalla hinnalla kehittynyt ja uusi vaunu kuullostaisi houkuttelevalta. Tottakait unohtaen jo luodun ylläpito- ja koulutusjärjestelmän yms yms.

Uudet telaketjut ja maalia pintaan, siihen rahat riittää . Tottapuhuen tuo Norjan päivitys oli hirveän hintainen, vaikka kaupassa oli mukana uusiakin vaunuja. Vaikea kuvitella että meille hankittaisiin RWS:t tornin katolle ainakaan. Ehkä ne eivät ole välttämättömiä muutenkaan. Jos BMP-2 moodaus maksoi yli 30 miljoonaa, niin CV:n kohdalla hinta voi olla luokkaa 5-10x se. Missään nimessä samalla rahalla ei saada läheskään samaa tasoa.

Elektroniikan uusinta lienee kalleinta ja sitä pitää myös ylläpitää. Näkisin itse että lisänä vahaan ABM-ammusjärjestelmän hankinta ja Hunter-Killer kyky olisivat tärkeä lisä. Häivettä sitten verkoilla mukaan. Laservaroitinjärjestelmä olisi myös hyvä, mutta lienee liian kallis.

 

[Commander]

Uudet telaketjut ja maalia pintaan, siihen rahat riittää . Tottapuhuen tuo Norjan päivitys oli hirveän hintainen, vaikka kaupassa oli mukana uusiakin vaunuja. Vaikea kuvitella että meille hankittaisiin RWS:t tornin katolle ainakaan. Ehkä ne eivät ole välttämättömiä muutenkaan. Jos BMP-2 moodaus maksoi yli 30 miljoonaa, niin CV:n kohdalla hinta voi olla luokkaa 5-10x se. Missään nimessä samalla rahalla ei saada läheskään samaa tasoa.

Elektroniikan uusinta lienee kalleinta ja sitä pitää myös ylläpitää. Näkisin itse että lisänä vahaan ABM-ammusjärjestelmän hankinta ja Hunter-Killer kyky olisivat tärkeä lisä. Häivettä sitten verkoilla mukaan. Laservaroitinjärjestelmä olisi myös hyvä, mutta lienee liian kallis.

Näin se varmasti tulisi menemään. Perusteettomassa ihannetapauksessa cv90 - kalustolle kevyt MLU ja jatkosijoitus Kajaaniin. Vekaralle sekä H-linnaan uusi kalusto, jotta olisi OPYHT 2035 :lle jatkuvuutta

 

[Falangi]

Rautanyrkkiä kehiin vain.

<!--StartFragment--> BAE Systems’ selected to integrate Active Protection System solution into Dutch CV90s

The Dutch Army has selected BAE Systems to integrate the Elbit Systems’ Iron Fist Active Protection System (APS) solution into its fleet of CV90 Infantry Fighting Vehicles following successful testing to integrate it onto the platform.

www.baesystems.com

“Over the last couple of years, we have done a thorough job in studying the integration and conducting system tests with the Active Protection System for the CV90 platform. We are now confident that it will provide the capability we need. The APS will give us a significant combat advantage and will improve tactical operation,” said Joost Vernooij, Dutch Project Manager for CV90. “I look forward to the next phase in our Mid-Life Upgrade program of the CV9035NL

The installation of the Iron Fist system developed with Elbit will provide Dutch Army with a highly defensive tool to counter threats and deliver the required protection for the CV9035NL crews. "

 

[Einomies1]

Näin se varmasti tulisi menemään. Perusteettomassa ihannetapauksessa cv90 - kalustolle kevyt MLU ja jatkosijoitus Kajaaniin. Vekaralle sekä H-linnaan uusi kalusto, jotta olisi OPYHT 2035 :lle jatkuvuutta

Meinaatko että hankittaisiin uusi laivasto vaunuja 10-15 vuoden sisään? Taitaa jäädä haaveeksi ja ehkä korkeintaan 2030-luvun lopulla kun BMP:t lähtevät luiskaan, voitaisiin hankkia jotain uutta.

Käytettyjä ei varmaankaan saada enää 2020-luvulla kun tupo-tilanne on synkentynyt. Sitten olisi tuo liikkuvuus-hanke tulossa 2030- kun Pasit pitäisi korvata Patrian tuotteilla ja niitä pitäisi saada 200-300 kpl vähintäänkin. Myös Bankut korvataan 2030- joten se uusi telakuormuri vienee loputkin hillot.

 

[Einomies1]

Rautanyrkkiä kehiin vain.

Olisi varmaan kova juttu. Hinta pohdituttaa. Luulen että saa olla tyytyväinen jos saataisiin edes jokin ajanmukainen varoitusjärjestelmä.
Ehkäpä noista mek.harjoituskuvista päätellen kevyt häivesuojaus on ainakin tulossa, koska se lienee kustannustehokkain suojan lisääjä. Minä popsisin jo ilopillereitä jos varoitusjärjestelmä + aerosoliheitteet tulisivat mukana.

 

[Commander]

Meinaatko että hankittaisiin uusi laivasto vaunuja 10-15 vuoden sisään? Taitaa jäädä haaveeksi ja ehkä korkeintaan 2030-luvun lopulla kun BMP:t lähtevät luiskaan, voitaisiin hankkia jotain uutta.

Käytettyjä ei varmaankaan saada enää 2020-luvulla kun tupo-tilanne on synkentynyt. Sitten olisi tuo liikkuvuus-hanke tulossa 2030- kun Pasit pitäisi korvata Patrian tuotteilla ja niitä pitäisi saada 200-300 kpl vähintäänkin. Myös Bankut korvataan 2030- joten se uusi telakuormuri vienee loputkin hillot.

Kuten jo mainitsin, että hankinta perusteettomana ihannetapauksena. Eli kyllä uusi sukupolvi asap! Tosin odotellaan nyt ensin, minkälainen Fenix 2035 -yhtymä ylipäätään nousee Korona-tuhkasta. Maavoimien terävä kärki tylsistyy 2030-/2040-luvun taitteessa, kun sekä bemari- että cv-kalusto taistelupanssarivaunukaluston ja monen muun tukijärjestelmän lisäksi lähestyy vääjäämättä työeläkeikää. Toivottavaa on, ettei maapuolustuskaan nyt vedä viimeisiä hengenvetojaan. Kyllä jatkossakin jotain suorituskykyjä kehitellään. Tämä siis merivoimien edustajan näkökulmasta

 

[Falangi]

Arabit vaikuttavat rakentavan omia 8x8 panssariajoneuvoja käyttäen myös suomalaisia komponentteja, eli akselistoja ja vaihteistoja Sisulta ja Katsalta.

Janes | Latest defence and security news

Janes | The latest defence and security news from Janes - the trusted source for defence intelligence

www.janes.com

A Finnish export approval indicates that the United Arab Emirates (UAE) has placed an order for the Wahash 8×8 infantry fighting vehicle (IFV) developed by the local company Calidus.

Official documentation shows that, during a 12 March session, the Finnish government gave Sisu Axles and Katsa licenses to export axles and transmissions that Calidus would use in its own products. The Wahash is the only land vehicle promoted by Calidus.

 

[Kustaanmiekka]

Kauppalehden sivuilla on maksumuurin takana juttua Suomen, Viron ja Latvian yhteisestä 6x6 ajoneuvohankkeesta

Nyt laitetaan kuntoon maavoimien liikkuvuutta – Patrian uusi vaunu olisi käytössä vielä 2040-luvulla

Hanke voisi tuoda suomalaisyhtiölle töitä useiksi vuosiksi.

www.kauppalehti.fi

Tässä muutamia pomintoja tuosta jutusta:

Nyt laitetaan kuntoon maavoimien liikkuvuutta – Patrian uusi vaunu olisi käytössä vielä 2040-luvulla

Hanke voisi tuoda suomalaisyhtiölle töitä useiksi vuosiksi.

- Jos hanke etenee valmistukseen saakka, on Patrialla vaunujen rakennustöitä vuosiksi eteenpäin koska volyymit olisivat isoja
- Ensimmäiset tilaukset voisivat alkaa vuonna 2021. Asiassa on vielä muuttuvia tekijöitä ilmassa joihin täytyy löytyy ratkaisut. Vaatimukset täytyy ehdottomasti täyttyä
- Usean maan mukanaolo tarkoittaa myös, että kustannuksia jaetaan ja saadaan säästöjä elinkaarikustannuksissa. Koulutuksessa ja harjoittelussa tehtäisiin myös yhteistyötä
- Suomessa uusilla 6x6-ajoneuvoilla on tarkoitus rakentaa ja turvata operatiivisten joukkojen pyöräliikkuvuutta pitkälle 2040-luvulle asti koko maan alueella.
- Hankkeen avulla kehitetään maavoimien uudistamista jossa pitkät etäisyydet ja nopea operatiivinen liikkuvuus sekä hyvä taktinen maastoliikkuvuus ovat avainasemassa maavoimien taistelutavassa
- Huoltovarmuuden takia on myös hyvä, että kyseessä on useamman maan muodostama klusteri

 

[PJ85]

Osaako joku kertoa mulle että onko Ruotsin Patgb 360 jonkinlainen AMV "Mk2" kuten oletan, eikä XP? Ruotsin vaunuissa on siis tehokkaampi kone ja gross weight 28-30 tonnia?

 

[Fibo]

Osaako joku kertoa mulle että onko Ruotsin Patgb 360 jonkinlainen AMV "Mk2" kuten oletan, eikä XP? Ruotsin vaunuissa on siis tehokkaampi kone ja gross weight 28-30 tonnia?

Nimensä mukaisesti AMV:ta on voinut alusta asti tilata erilaisilla kokoonpanoilla. Ruotsin vaunuissa on esim. Suomessa käytössä olevaan versioon verrattuna mm. pidempi runko ja tosiaan tehokkaampi moottori. Vaunujen pituuseron huomaa parhaiten keskimmäisten akselien välistä, ohessa kuvat Suomen ja Ruotsin vaunuista.
XP on uudempaa keksintöä kuin Ruotsin vaunut.

 

[Huhta]

Ei nämä purkit kuulu omaankaan ydinosaamiseen, mutta jonkinlainen mielenkiinto on säilynyt, kun on tullut aikoinaan juostua 11 kk BTR:n perässä (pakokaasupilvessä).

K9-buumi on nostanut ainakin omaa uskoa Eteläkorean asetuotannon tasoon, ja pintapuolisen perehtymisen jälkeen aloin katsomaan mm Black Panther ja K21 -vaunuja uudesta näkökulmasta.

En osaa sanoa, minkälainen ambitiotaso maavoimilla on CV90 MLU:n kanssa, mutta mikäli aletaan lähestyä Norjan yksikköhintoja, niin samalla hinnalla kehittynyt ja uusi vaunu kuullostaisi houkuttelevalta. Tottakait unohtaen jo luodun ylläpito- ja koulutusjärjestelmän yms yms.

Norjalaiset taisivat hakea muutakin kuin "pidetään tekniikka toimimassa" -päivitystä. Plus norjalaisten vaunut ovat nähneet ihan oikeaa sotakäyttöä.

-Kokonaisvaunumäärä kasvaa 41 vaunulla yhteensä 144 vaunuun
-Torneja hankitaan 7 lisää
-Vanhoja alustoja säilyy käytössä vain 34 kpl, ts. hankitaan 110 uutta alustaa
-Vaunujen moottorit uusitaan
-Vaunuista kehitetään erikoisversioita, ml. tiedustelu- ja raivauspanssarivaunut
-Vaunut (osa vaunuista?) saa RWS:t
-Vaunujen manuaalinen koaksiaalikonekivääri vaihtuu sähkölaukaistavaan
-Vaunujen panssarointi uusitaan erityyppiseksi ja sen määrää lisätään
-Vaunuihin lisätään kumitelat
-Vaunuihin lisätään taistelunhallintajärjestelmä (mahdollistaa esim. muiden vaunujen sensorien käytön levossa vartiotehtävissä!)

Lähde: https://www.tu.no/artikler/her-er-norges-nye-panservogn/222995

Luulisin, että ambitiotaso pidetään täällä suhteellisen matalalla. BMP-2:n kohdalla oli kai kaksi prototyyppiä MLU:sta, halpa ja kallis, ja halpa valittiin. Tuskin kallis on vaihtoehto myöskään CV90:n tapauksessa ottaen huomioon PV:n uudet ajoneuvohankkeet Patrian kanssa ja muut merkittävät materiaalihankinnat. Jos mitään MLU:ta nyt edes tehdään tällä vuosikymmenellä. @Rannari taisi mainita johonkin aselajilehden tms. juttuun viitaten, että MLU "tehdään jos on rahaa". Eikä se nyt sinänsä olisi katastrofi, vaikka hanke jäisi toteutumatta, jos vain nykyisiin systeemeihin saadaan vielä tuotetukea.

 

[Rannari]

Norjalaiset taisivat hakea muutakin kuin "pidetään tekniikka toimimassa" -päivitystä. Plus norjalaisten vaunut ovat nähneet ihan oikeaa sotakäyttöä.

-Kokonaisvaunumäärä kasvaa 41 vaunulla yhteensä 144 vaunuun
-Torneja hankitaan 7 lisää
-Vanhoja alustoja säilyy käytössä vain 34 kpl, ts. hankitaan 110 uutta alustaa
-Vaunujen moottorit uusitaan
-Vaunuista kehitetään erikoisversioita, ml. tiedustelu- ja raivauspanssarivaunut
-Vaunut (osa vaunuista?) saa RWS:t
-Vaunujen manuaalinen koaksiaalikonekivääri vaihtuu sähkölaukaistavaan
-Vaunujen panssarointi uusitaan erityyppiseksi ja sen määrää lisätään
-Vaunuihin lisätään kumitelat
-Vaunuihin lisätään taistelunhallintajärjestelmä (mahdollistaa esim. muiden vaunujen sensorien käytön levossa vartiotehtävissä!)

Lähde: https://www.tu.no/artikler/her-er-norges-nye-panservogn/222995

Luulisin, että ambitiotaso pidetään täällä suhteellisen matalalla. BMP-2:n kohdalla oli kai kaksi prototyyppiä MLU:sta, halpa ja kallis, ja halpa valittiin. Tuskin kallis on vaihtoehto myöskään CV90:n tapauksessa ottaen huomioon PV:n uudet ajoneuvohankkeet Patrian kanssa ja muut merkittävät materiaalihankinnat. Jos mitään MLU:ta nyt edes tehdään tällä vuosikymmenellä. @Rannari taisi mainita johonkin aselajilehden tms. juttuun viitaten, että MLU "tehdään jos on rahaa". Eikä se nyt sinänsä olisi katastrofi, vaikka hanke jäisi toteutumatta, jos vain nykyisiin systeemeihin saadaan vielä tuotetukea.

Jotain sivulausemainintoja tuosta on tosiaan näkynyt. Ja vaikutelma on ollut juuri se että mistään erityisen kunnianhimoisesta hankkeesta ei olisi kyse.

Mitään täsmällistä ei kuitenkaan ole kerrottu joten nämä ovat ihan omia mielikuviani. Ja voihan siellä oli eri tasoisia ratkaisuja suunniteltuna ja tilanteen mukaan valitaan budjettiratkaisu tai karvanoppaversio?

 

[Commander]

Norjalaiset taisivat hakea muutakin kuin "pidetään tekniikka toimimassa" -päivitystä. Plus norjalaisten vaunut ovat nähneet ihan oikeaa sotakäyttöä.

-Kokonaisvaunumäärä kasvaa 41 vaunulla yhteensä 144 vaunuun
-Torneja hankitaan 7 lisää
-Vanhoja alustoja säilyy käytössä vain 34 kpl, ts. hankitaan 110 uutta alustaa
-Vaunujen moottorit uusitaan
-Vaunuista kehitetään erikoisversioita, ml. tiedustelu- ja raivauspanssarivaunut
-Vaunut (osa vaunuista?) saa RWS:t
-Vaunujen manuaalinen koaksiaalikonekivääri vaihtuu sähkölaukaistavaan
-Vaunujen panssarointi uusitaan erityyppiseksi ja sen määrää lisätään
-Vaunuihin lisätään kumitelat
-Vaunuihin lisätään taistelunhallintajärjestelmä (mahdollistaa esim. muiden vaunujen sensorien käytön levossa vartiotehtävissä!)

Lähde: https://www.tu.no/artikler/her-er-norges-nye-panservogn/222995

Luulisin, että ambitiotaso pidetään täällä suhteellisen matalalla. BMP-2:n kohdalla oli kai kaksi prototyyppiä MLU:sta, halpa ja kallis, ja halpa valittiin. Tuskin kallis on vaihtoehto myöskään CV90:n tapauksessa ottaen huomioon PV:n uudet ajoneuvohankkeet Patrian kanssa ja muut merkittävät materiaalihankinnat. Jos mitään MLU:ta nyt edes tehdään tällä vuosikymmenellä. @Rannari taisi mainita johonkin aselajilehden tms. juttuun viitaten, että MLU "tehdään jos on rahaa". Eikä se nyt sinänsä olisi katastrofi, vaikka hanke jäisi toteutumatta, jos vain nykyisiin systeemeihin saadaan vielä tuotetukea.

Oikeassa olet. Itse ainakin uskon, että jonkintasoinen peruskorjaus/MLU tullaan tekemään, koska muutoin maavoimien kaavailema Yhtymä 2035 jäisi aika ohuelle. Tai sitten tulee heti perään yhtymä 2040 erillisrahoituksella.

 

[Rannari]

Oikeassa olet. Itse ainakin uskon, että jonkintasoinen peruskorjaus/MLU tullaan tekemään, koska muutoin maavoimien kaavailema Yhtymä 2035 jäisi aika ohuelle. Tai sitten tulee heti perään yhtymä 2040 erillisrahoituksella.

CV:ssä taitaa olla siinä mitassa erilaisia elektronisia käkättimiä että niiden ainakin osittainen uusiminen voi lopulta olla kevyempi ratkaisu kuin tuskainen ylläpito yli vuosikymmenten?

 

[Commander]

CV:ssä taitaa olla siinä mitassa erilaisia elektronisia käkättimiä että niiden ainakin osittainen uusiminen voi lopulta olla kevyempi ratkaisu kuin tuskainen ylläpito yli vuosikymmenten?

Nyt mennään kyllä oman osaamisalueen ulkopuolelle, mutta uskoisin näin olevan tietämättä yhtään hankittujen järjestelmien lähtötasoa. Ainakin sota-aluksissa pitäisi paikkansa...