Miehistön kuljetus

[Kiusankpl]

Samoin kuin jenkeillä Bradleyn seuraajan kanssa, erilaisia kokeiluja ja monia hankkeita on myös Venäjällä menossa.
Kurganetsin lisäksi erilaisia jatkokehittelyitä on mm. "Epoch" -tornin eri asennusvaihtoehtojen tiimoilta.
(optiona mm. "Army-2017 -näyttelyssä esitellyt BMP-2 ja BMP-3. Istunee myös Armata- and Kurganets-25-alustoille.).
13 kpl tilattiin Venäjän puolustusministeriön toimesta v. 2018.

Лучший в мире боевой модуль "Эпоха" пригодится "Армате" и "Курганцу"

Лучший в мире боевой модуль "Эпоха" пригодится "Армате" и "Курганцу"

vestnik-rm.ru

 

[BobLeeSwagger]

Minä en halua kumpaakaan.

Kyllä kannattaisi jos esimerkiksi Etelä-Koreasta saisi BMP3 halvalla. Niitä on siellä noin 70.

 

[kimmo.j]

Kyllä kannattaisi jos esimerkiksi Etelä-Koreasta saisi BMP3 halvalla. Niitä on siellä noin 70.

Haluat siis halvan vaunun, laadulla ja suorituskyvyllä ei ole sitten niin väliä?
Sitten meillä olisi käytetty vaunu tyyppi, jota on verrattain vähän ja jonka vara-osat ovat "ehkä saadaan" tyyppisiä ja vielä vihollisen takana. Vaunu sopii huonosti peitteisessä maastossa toimimiseen, koska se kuljettaa vähän panssarijääkäreitä ja siitä on hidasta ja suojatonta poistua.

Pakko sanoa, mikä voisi mennä pieleen.

 

[Lunni]

Putkesta ammuttavat ohjukset ovat pitkälti venäläisten juttuja, ne ovat saavuttaneet hyvin vähän suosiota, todennäköisesti hyvästä syystä.

Epäilen että syy on se, että jos putkessa on ohjus ja jostain syystä tarvittaisiinkin kuulaa, niin ei onnaa. Tai jos tarvittaisiin ohjusta ja putkessa on kuulaa, niin taaskin njet hyva. Kun sen ohjuksen voi laittaa ulkopuolelle missä se on käyttövalmiina tarvittaessa ja vaikka samanaikaisesti.

 

[kimmo.j]

Epäilen että syy on se, että jos putkessa on ohjus ja jostain syystä tarvittaisiinkin kuulaa, niin ei onnaa. Tai jos tarvittaisiin ohjusta ja putkessa on kuulaa, niin taaskin njet hyva. Kun sen ohjuksen voi laittaa ulkopuolelle missä se on käyttövalmiina tarvittaessa ja vaikka samanaikaisesti.

Totta.
Ja toisaalta putki rajoittaa ohjuksen halkaisiaa, eli aika pieniä ohjuksia sieltä puskee ulos.

 

[Mazikaze]

Eikös yleinen selitys venäläisten putkiohjusinnolle ole ollut se, että kun mennään päälle kolmen(?) kilometrin etäisyyksiin, on venäläisillä kanuunoilla osuminen lähinnä sattuman kauppaa...? Tätä sitten kompensoidaan "kehittyneellä" panssarintorjuntaohjuskyvyllä..

 

[BobLeeSwagger]

Haluat siis halvan vaunun, laadulla ja suorituskyvyllä ei ole sitten niin väliä?
Sitten meillä olisi käytetty vaunu tyyppi, jota on verrattain vähän ja jonka vara-osat ovat "ehkä saadaan" tyyppisiä ja vielä vihollisen takana. Vaunu sopii huonosti peitteisessä maastossa toimimiseen, koska se kuljettaa vähän panssarijääkäreitä ja siitä on hidasta ja suojatonta poistua.

Pakko sanoa, mikä voisi mennä pieleen.

Moderni rynnäkkövaunu maksaa noin 10 miljoonaa euroa kappale. Ehdotin vain että mikäli Korea olisi valmis myymään BMP3 halvalla niin saataisiin AMV:hen tornit ja loput BMP:t pidettäisiin esimerkiksi tulituki/tiedusteluvaunuina kannibalisoimalla tornittomia bemareita. Joku 500 tuhatta euroa per BMP3 voisi olla realistinen jos ne liitettäisiin telatykki/ammusvaunu kauppaan.

 

[Huhta]

Eikös yleinen selitys venäläisten putkiohjusinnolle ole ollut se, että kun mennään päälle kolmen(?) kilometrin etäisyyksiin, on venäläisillä kanuunoilla osuminen lähinnä sattuman kauppaa...? Tätä sitten kompensoidaan "kehittyneellä" panssarintorjuntaohjuskyvyllä..

Onhan noita kehitelty lännessäkin. Wikipedian Svir-ohjuksen artikkelista:

Similar weapons​

• United States: MGM-51 Shillelagh used with the M551 Sheridan light tank, and the short lived M60A2 MBT.
• United States: XM1111 Mid-Range Munition which was attempted to be developed for the M1A2 SEP Abrams MBT.
• Russia: 9K112 Kobra (AT-8 Songster) is also fired through 125-mm smoothbore gun tubes.
• Pakistan: Baktar Shikan is a portable system which can be fired through multiple platforms
• Israel: LAHAT, used with their 105 and 120-mm gun tubes.
• France: ACRA [fr] 142mm anti-tank missile, tested on a version of the AMX-30 MBT.
• Ukraine: Kombat [uk; ru] tandem-warhead ATGM with a 5,000-m effective range, fired from 125-mm smoothbore guns. 950 mm penetration.[12]
• Iran: Reversed engineered version of the Svir with max range of 4,000 meters named Tondar.[13]

 

[Mazikaze]

Onhan noita kehitelty lännessäkin. Wikipedian Svir-ohjuksen artikkelista:

Noista Israelin ratkaisu on ainoa selkeä perinteisestä pitkäputkisesta psv-kanuunasta ammuttu länsiohjus. Kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän HEAT-käyttöön suunniteltuja ratkaisuja, joista nuoliammuksia ei kannattaisi käyttää.

 

[Huhta]

Haluat siis halvan vaunun, laadulla ja suorituskyvyllä ei ole sitten niin väliä?
Sitten meillä olisi käytetty vaunu tyyppi, jota on verrattain vähän ja jonka vara-osat ovat "ehkä saadaan" tyyppisiä ja vielä vihollisen takana. Vaunu sopii huonosti peitteisessä maastossa toimimiseen, koska se kuljettaa vähän panssarijääkäreitä ja siitä on hidasta ja suojatonta poistua.

Pakko sanoa, mikä voisi mennä pieleen.

En ole sinänsä kanssasi eri mieltä, mutta mainitsen vain, että onhan meillä aiemminkin ostettu neuvostokamaa kolmansista maista. DDR:n perintö 90-luvulla ja Ruotsin MT-LB:t ~10 vuotta sitten. Ehkä sen BMP-3:n kanssakin homma jollain tapaa pelaisi?

Tosin ostohaluja pidättelee melko varmasti kaluston laatu, kunto ja alkuperäinen valmistusmaa. Plus Venäjä oli ainakin jossakin vaiheessa kiinnostunut ostamaan nuo Koreaan myydyt vaunut takaisin.

 

[Teräsmies]

Niin. Bemari 4:sta ei ole näkynyt. Vaikka voisi kuvitella, että jonkun länsimaisen mallin rungon olisi saanut jo kopioitua.

Kiinalaisten ostivat 90-luvulla bemari kolmosen piirrustukset Ukrainasta ja ensimmäinen juttu minkä tekivät oli moottorin paikan vaihtaminen vaunun eteen.

ZBD-04 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[kimmo.j]

En ole sinänsä kanssasi eri mieltä, mutta mainitsen vain, että onhan meillä aiemminkin ostettu neuvostokamaa kolmansista maista. DDR:n perintö 90-luvulla ja Ruotsin MT-LB:t ~10 vuotta sitten. Ehkä sen BMP-3:n kanssakin homma jollain tapaa pelaisi?

Tosin ostohaluja pidättelee melko varmasti kaluston laatu, kunto ja alkuperäinen valmistusmaa. Plus Venäjä oli ainakin jossakin vaiheessa kiinnostunut ostamaan nuo Koreaan myydyt vaunut takaisin.

Totta turiset, mutta Ällit olivat olemassa olevaa kalustoa ja derkkulan kamppeet taas köyhän joulu tyyppinen tilanne.
Meillä ei ole BMP-3:sta palveluksessa, ei siis huoltoorganisaatiota, varaosia, koulutusjärjestelmää, yms. Sen sijaan meillä on kaksi rynnäkkövaunua jotka ovat mielestäni molemmat parempia tuohon käyttöön kuin BMP-3.

 

[Iso-Mursu]

Kyllä kannattaisi jos esimerkiksi Etelä-Koreasta saisi BMP3 halvalla. Niitä on siellä noin 70.

Kimmo tiivisti tunnelmani

 

[JäitäHattuun]

Jos välttämättä halutaan lisää itäkalustoa haalia, niin käytetyt hyväkuntoiset bmp2 olisi huomattavasti järkevämpi ostos kuin bmp3. Kakkosille sitten tietysti päivitys kotimaiseen standardiin. Se on sitten eri asia onko kenelläkään hyväkuntoista kakkosbemaria myynnissä riittävän halvalla.

 

[magitsu]

Videossa hyvät pätkät nimenomaan camo-järjestelmän toiminnasta.

https://twitter.com/x/status/1406185108072243202

 

[Ylimatruusi]

Moderni rynnäkkövaunu maksaa noin 10 miljoonaa euroa kappale. Ehdotin vain että mikäli Korea olisi valmis myymään BMP3 halvalla niin saataisiin AMV:hen tornit ja loput BMP:t pidettäisiin esimerkiksi tulituki/tiedusteluvaunuina kannibalisoimalla tornittomia bemareita. Joku 500 tuhatta euroa per BMP3 voisi olla realistinen jos ne liitettäisiin telatykki/ammusvaunu kauppaan.

Etelä korean 70kpl ja lisää muualta BMP-3 (UAE?) tässä voisi olla kohtuullisen hintainen vaihtoehto kyvylle.

 

[Soldierblue]

Niin mitä vikaa BMP-3:ssä on paitsi sen 100mm tykin tarkuus , jos ne on sen fiksannut siinä viimeisissä versiossa, tai jos Kiina on sen hommannut niin ostetaan sieltä niitä.

Ja viimeinen vaihtoehto , ostaa niitä ja Israel moddaa ne.........

 

[PM]

Kiinalaisten ostivat 90-luvulla bemari kolmosen piirrustukset Ukrainasta ja ensimmäinen juttu minkä tekivät oli moottorin paikan vaihtaminen vaunun eteen.

ZBD-04 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kiinurit ovat tehneet myös jännittävän pitkän matkan uintikyvyllä varustetun ifv ajoneuvon: ZBD-05. Uintinopeudeksi luvataan 28 km/h 1475 hp teholla vesiajossa.

Type 05 amphibious fighting vehicle - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Patu]

Niin mitä vikaa BMP-3:ssä on paitsi sen 100mm tykin tarkuus , jos ne on sen fiksannut siinä viimeisissä versiossa, tai jos Kiina on sen hommannut niin ostetaan sieltä niitä.

Ja viimeinen vaihtoehto , ostaa niitä ja Israel moddaa ne.........

Näitä vikoja on tässä listattu jo useammassa viestissä. Heikko panssarointi, typerä jalkautumistapa, onko yötoimintakykykään tätä päivää? Ja tärkeimpänä: valmistusmaa, valmistusmaa, valmistusmaa.

Jos vaikka sittenkin ostettais noilla rahoilla (millä rahoilla?!) lisää CV90-kalustoa? Itse ostaisin ennemmin vaikka läjän käytettyjä Mardereita kuin bemareita.

 

[tsalesto]

Näitä vikoja on tässä listattu jo useammassa viestissä. Heikko panssarointi, typerä jalkautumistapa, onko yötoimintakykykään tätä päivää? Ja tärkeimpänä: valmistusmaa, valmistusmaa, valmistusmaa.

Jos vaikka sittenkin ostettais noilla rahoilla (millä rahoilla?!) lisää CV90-kalustoa? Itse ostaisin ennemmin vaikka läjän käytettyjä Mardereita kuin bemareita.

Täähän se on. Jo pelkästään varaosahuollon kannalta mikä tahansa venäläinen materiaali on arveluttava vaihtoehto.

Mitä mä tossa aiemmin viestin, mielestäni AMV-kaluston voisi päivittää torneilla (tai jollain muulla välineistöllä). Tottakai AMOS olisi varmaan paras vaihtoehto, mutta niitä tuskin enää saadaan.

Niin mitä vikaa BMP-3:ssä on paitsi sen 100mm tykin tarkuus , jos ne on sen fiksannut siinä viimeisissä versiossa, tai jos Kiina on sen hommannut niin ostetaan sieltä niitä.

Ja viimeinen vaihtoehto , ostaa niitä ja Israel moddaa ne.........

Kannattaako ostaa ensin kalustoa, ja käyttää iso raha heti modaukseen? Varmaan ei paljoa tartte lisää rahaa niin saa länsikalustoa.