Miehistön kuljetus

[Panssari Salama]

Älä minulta kysy. En minäkään tiedä, mutta jos kerran joukkueisiin on pitänyt änkeä se Pasi, niin kuvittelen, että komppanioita täytyy olla kolme pataljoonassa.

Alapuolisen linkin takaa löytyy kiistelyä asiasta. Tally: kolme psjk:ta 1, kaksi psjk:ta 2.

Puolustusvoimat ostamassa lisää Leopard-panssarivaunuja

Turha taas henkilöidä hankintoja yhteen mieheen (tai naiseen). Toki ministerilläkin on vaikutusta, mutta esimerkiksi tässä tapauksessa ajoitus on todennäköisesti vain erittäin otollinen. Jos käytettyjen telavehkeiden hankinnat pitää johonkin henkilöidä niin henkilöidään sitten kenraali...

maanpuolustus.net

Pst kulki Paseilla, eikös se mennyt niin, kun niille ei riittänyt teloja. 102 vaunua kuudelle komppanialle tasan jaettuna tekee 17 per komppania. Tai 34 per kaksi komppaniaa, jos MEKeillä bemareita on se vajaa 50 per kaksi psjk:ta. Heillä toki nelijoukkueiset komppaniat, karjalaisilla perinteisempi kolme joukkuetta?

Lopetan arvailuni tähän, tietäjiä odotellessa.

 

[PJ85]

Olikos se niin, että KARJPR:n pataljoonissa on nykyään yhden psv-komppanian lisäksi kolme psj-komppaniaa? Jos pataljoonan kolmas psj-komppania korvattaisiin toisella psv-komppanialla, niin mihin ylijäävä CV90-kalusto käytettäisiin? Poistettaisiinko Pasit panssarijääkärijoukkueista ja lisättäisiin joukkueisiin neljäs vaunu? Vai pidettäisiinkö nykyiset sekajoukkueet ja muodostettaisiin neljäs pataljoona? Leopard 2A6 -kalustoa ei tosin riitä kuin seitsemälle komppanialle, eli neljäs pataljoona jäisi hieman määrävahvuudesta.

Älä minulta kysy. En minäkään tiedä, mutta jos kerran joukkueisiin on pitänyt änkeä se Pasi, niin kuvittelen, että komppanioita täytyy olla kolme pataljoonassa.

Alapuolisen linkin takaa löytyy kiistelyä asiasta. Tally: kolme psjk:ta 1, kaksi psjk:ta 2.

Puolustusvoimat ostamassa lisää Leopard-panssarivaunuja

Turha taas henkilöidä hankintoja yhteen mieheen (tai naiseen). Toki ministerilläkin on vaikutusta, mutta esimerkiksi tässä tapauksessa ajoitus on todennäköisesti vain erittäin otollinen. Jos käytettyjen telavehkeiden hankinnat pitää johonkin henkilöidä niin henkilöidään sitten kenraali...

maanpuolustus.net

Mistähän olin saanut päähäni, että karjalaisilla olisi kaksi psjk per psvk...

Panssarijääkäripataljoonissa on 2 PSJK ja 1 PSVK. Mekit jos puretaan niin riittää kaikki PSJP lisättäväksi toinen PSVK ja vielä komppanian jää yli.

 

[KanKon]

Pst kulki Paseilla, eikös se mennyt niin, kun niille ei riittänyt teloja. 102 vaunua kuudelle komppanialle tasan jaettuna tekee 17 per komppania. Tai 34 per kaksi komppaniaa, jos MEKeillä bemareita on se vajaa 50 per kaksi psjk:ta. Heillä toki nelijoukkueiset komppaniat, karjalaisilla perinteisempi kolme joukkuetta?

Lopetan arvailuni tähän, tietäjiä odotellessa.

Tässäkin asiassa pitää muistaa, että pataljoonissa kulkee teloilla muutkin osat kuin panssarijääkärikomppaniat. Tässä tapauksessa siis panssarintorjuntaohjus- ja panssaritiedustelujoukkueet. Tämä koskee kaikkia kolmea joukkotyyppiä.

Panssarijääkäripataljoonan kokoonpano on

Lähde: Karjalan prikaatin Kilpi 2007 juhlaversio

Mekanisoidun taisteluosaston

Lähde: Panssariprikaatin julkinen Powerpoint-esittely

Moottoroidun taisteluosaston

Lähde: Panssariprikaatin julkinen Powerpoint-esittely

Kuvan laatimisen jälkeen molempiin moottoroituihin taisteluosastoihin on liitetty Leopard 2A4 -kalustolla olevat panssarivaunukomppaniat.

 

[PJ85]

Pst kulki Paseilla, eikös se mennyt niin, kun niille ei riittänyt teloja. 102 vaunua kuudelle komppanialle tasan jaettuna tekee 17 per komppania. Tai 34 per kaksi komppaniaa, jos MEKeillä bemareita on se vajaa 50 per kaksi psjk:ta. Heillä toki nelijoukkueiset komppaniat, karjalaisilla perinteisempi kolme joukkuetta?

Lopetan arvailuni tähän, tietäjiä odotellessa.

En tiedä miten tarkkaan tässä voi julkisesti puida, mutta sanotaanko nyt näin että tosiaan CV90-kalustoa on myös pataljoonien PSTIED/PSTOHJJ-joukkueilla, tämän lisäksi myös kaikki CV90-kalusto ei ole edes panssarijääkäripataljoonissa.

CV90 panssarijääkärikomppanian luokitus on "julkinen" ja muutenkin on mainittu mm. PS-lehdessä että CV9030-kalustolla varustetussa PSJKssa on 10 CV9030 vaunua.

 

[Panssari Salama]

En tiedä miten tarkkaan tässä voi julkisesti puida, mutta sanotaanko nyt näin että tosiaan CV90-kalustoa on myös pataljoonien PSTIED/PSTOHJJ-joukkueilla, tämän lisäksi myös kaikki CV90-kalusto ei ole edes panssarijääkäripataljoonissa.

CV90 panssarijääkärikomppanian luokitus on "julkinen" ja muutenkin on mainittu mm. PS-lehdessä että CV9030-kalustolla varustetussa PSJKssa on 10 CV9030 vaunua.

Kuudella PSJK:lle jyvitetty siis 60 vaunua. 42 muualla, eli 14 per jokainen kolmesta pataljoonasta.

Ehkäpä tällä pääsee jo riittävän lähelle numeroleikkiä neli-pataljoonaisen prikaatin tarpeista. Eli nykyiseen vielä se yksi lisävaunu per joukkue, ja vaikka hövelisti komppanian kakkosmiehelle oma vaunu, yht 14 vaunua per PSJK.

Neljän pataljoonan Op Yht 2035 vaatisi siis 8 PSJK * 14 psjk-vaunua + 4 pataljoonaa * 14 muun käyttötarkoituksen vaunua, yhteensä 66 CV:tä lisää nykyiseen 102 vaunuun., sitten kun MEKit ja bemarit menevät luiskalle 10-15 vuoden päästä. 8 * 14 Leopardia on 112 taisteluvaunua, eli 12 2A4 vaunua pitäisi modata, jos uusia ei ostettaisi. We can do this.

Niin, jotainhan sitä on sahattava hiiteen jos yleisnäkymät näyttää yhtään siltä 180k->100k.

Sitten samoin nelipataljoonaiset Pori ja Kainuu. Taistelukenttä tyhjenee, prikaati on uusi armeijakunta. Erillisiä pataljoonia sitten kytketään leikkiin mukaan tarpeen mukaisesti.

 

[Mikfin70]

Ihan sama miten näitä laskee, noilla vahvuuksilla ei edelleenkään ole kohtaamistaistelukykyä. Tätä pelattiin kymmeniä kertoja 2000-luvun puolessa välissä ja aina tuli simulaattorissa turpiin. Siksi äkkiä keksittiin miniPSPR:t kun oikeisiin ei ollut varaa.

 

[Panssari Salama]

Ihan sama miten näitä laskee, noilla vahvuuksilla ei edelleenkään ole kohtaamistaistelukykyä. Tätä pelattiin kymmeniä kertoja 2000-luvun puolessa välissä ja aina tuli simulaattorissa turpiin. Siksi äkkiä keksittiin miniPSPR:t kun oikeisiin ei ollut varaa.

Ihmekös tuo, edes ihan tällainen tavallinen lautapelaaja ei kauaa miettisi ottaisiko venäläisen motorisoidun prikaatin neljällä psvk:lla ja yhdeksällä psjk:lla, vai suomalaisen Karjalan prikaatin jossa kolme psvk:ta ja kuusi psjk:ta.

Meidän valmiusprikaateistahan tiputettiin se neljäs pataljoona pois koska ei rahaa, mitä tuossa spekulaatiossani toivoin palautettavan operatiiviseen yhtymään 2035. (Sille on oma lankansakin, mutta itselläni tämä lähti hintalapun ja nimenomaan miehistön kuljetuksen hintalapun ihmettelystä, siksi täällä).

 

[Huhta]

En tiedä miten tarkkaan tässä voi julkisesti puida, mutta sanotaanko nyt näin että tosiaan CV90-kalustoa on myös pataljoonien PSTIED/PSTOHJJ-joukkueilla, tämän lisäksi myös kaikki CV90-kalusto ei ole edes panssarijääkäripataljoonissa.

CV90 panssarijääkärikomppanian luokitus on "julkinen" ja muutenkin on mainittu mm. PS-lehdessä että CV9030-kalustolla varustetussa PSJKssa on 10 CV9030 vaunua.

Joo, prikaatin tiedustelukomppaniallahan on kai CV90:t myös. Tai olisi hölmöä, jos näin ei olisi. Niinhän se kai ainakin PORJPR:ssä on, yksi jääkäripataljoona sekä prikaatin tiedustelukomppania AMV:llä.

 

[Huhta]

Kuudella PSJK:lle jyvitetty siis 60 vaunua. 42 muualla, eli 14 per jokainen kolmesta pataljoonasta.

Ehkäpä tällä pääsee jo riittävän lähelle numeroleikkiä neli-pataljoonaisen prikaatin tarpeista. Eli nykyiseen vielä se yksi lisävaunu per joukkue, ja vaikka hövelisti komppanian kakkosmiehelle oma vaunu, yht 14 vaunua per PSJK.

Neljän pataljoonan Op Yht 2035 vaatisi siis 8 PSJK * 14 psjk-vaunua + 4 pataljoonaa * 14 muun käyttötarkoituksen vaunua, yhteensä 66 CV:tä lisää nykyiseen 102 vaunuun., sitten kun MEKit ja bemarit menevät luiskalle 10-15 vuoden päästä. 8 * 14 Leopardia on 112 taisteluvaunua, eli 12 2A4 vaunua pitäisi modata, jos uusia ei ostettaisi. We can do this.



Sitten samoin nelipataljoonaiset Pori ja Kainuu. Taistelukenttä tyhjenee, prikaati on uusi armeijakunta. Erillisiä pataljoonia sitten kytketään leikkiin mukaan tarpeen mukaisesti.

Inhottavia nuo tarvittavien lisävaunujen määrät. Valmistaja on hypännyt CV90-tuotantolinjalla jo pari sukupolvea eteenpäin ja sukupolvien välisten erojen on kerrottu olevan isot, joten tulisi hieman turhan nirkoinen hankinta. Samoin vajaan komppanian verran lisää taistelupanssarivaunuja menee hifistelyn puolelle, jos siis Leolla jatketaan, ja yksikköhinta varmaan on reipas, ellei hankintaan saa kytkettyä jonkin toisen maan hankintaan.

No, odotellaan rauhassa ja katsellaan lopputulemaa. Olisikohan Ruotsi valmis myymään jokusen Strv 122:n, kun eivät kaikkia ilmeisesti päivitä? Tai luopuisiko Espanja Leo 2E:stä Leo 3:n tieltä? Rynnäkköpanssarivaunupuoli on sitten mielenkiintoisempi.

Märkä päiväunihan olisi, että Ruotsi korvaisi CV9040:t ja Espanja Leo 2E:t 30-luvulla. Ruotsalaisillahan on eri varianteissaan yhteensä 549 vaunua ja Espanjalla 219 vaunua. Jumatsuka, siitä rakentaisi pari raskasta panssariprikaatia! Mutta varmaan CV90:t on loppuunsäilöttyjä ja 2E:t loppuunajettuja, joten ei tarvitse haaveilla tällaisesta. Ja tietysti maavoimien SA-kokoonpano olisi sen jälkeen yksi panssariarmeijakunta. Lisäksi Leo 2 on paska Armataan verrattuna ja CV9040 on aseistettu väärin, joten ei tule kesää.

 

[Kyylä]

Porilaisilla on yksi pataljoona AMV:llä, toinen XA-203:lla ja kolmas vanhemmilla Paseilla. Luulisin, että AMV ja XA-203 jatkaisivat ja siihen tulisi sitten pataljoona (tai kaksi) Patria 6X6:lla.

Vanhemmistakaan Paseista nyt ei varmaan (lue: toivottavasti) ole henki loppumassa 2035, nehän ovat parhaillaan päivityksen alla. Jotenkin olettaisin/toivoisin niitä siirrettävän paikallisjoukoille niin operatiivisilta kuin alueellisiltakin joukoilta, jos/kun operatiiviset saavat Patria 6X6:tta tilalle ja alueelliset lakkaavat olemasta.

Ai niin, ne kainuulaiset! No, sano niille, että ei ole mitään pelättävää. Norjasta tuli priimakuntoista Bankkua (vain 4 tkm sisäänajo!) viime vuosikymmenellä, kyllä ne niillä pärjäävät jatkossakin ja lasikuitu suojaa [puuterilumelta].

Noin se oli kymmenen vuotta sitten. Nyttemmin voi olla vähän eri kuviot.

 

[Huhta]

Noin se oli kymmenen vuotta sitten. Nyttemmin voi olla vähän eri kuviot.

RG-32?

Vai onko niin, että PORJPR on purettu taisteluosastoiksi... sitähän joskus pohdittiin maallikoiden keskuudessa.

 

[Kyylä]

RG-32?

Vai onko niin, että PORJPR on purettu taisteluosastoiksi... sitähän joskus pohdittiin maallikoiden keskuudessa.

Tai vaihtoehtoisesti prikaatin kokoonpanoon liitetty taisteluosasto, ehkä useampikin. Ei mitään mullistavaa.

 

[ajs178]

Kaksi eri asiaa, ajoneuvon tekniset ominaisuudet ja miehistön/kuljettavien osaaminen.

Vaunun mallista riippumatta paskamainen tilanne ja suurella todennäköisyydellä ruumita tulee jos pohja on syvällä.
Siksi koko uinti ominaisuus on aika marginaalinen ja esim AMV tilattiin meille ilman sitä.

Ja uinnista vielä sen verran, että jos koko komppanian kalusto ml. huolto ei ole uintikykyistä, niin onko paljon hyötyä mennä Paseilla saareen ja huolto jää rannalle nököttämään?

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1409788447057977347

https://twitter.com/x/status/1409788451881422848

 

[Panssari Salama]

Halpaa kuin saippua...

 

[Mikfin70]

Ihmekös tuo, edes ihan tällainen tavallinen lautapelaaja ei kauaa miettisi ottaisiko venäläisen motorisoidun prikaatin neljällä psvk:lla ja yhdeksällä psjk:lla, vai suomalaisen Karjalan prikaatin jossa kolme psvk:ta ja kuusi psjk:ta.

Meidän valmiusprikaateistahan tiputettiin se neljäs pataljoona pois koska ei rahaa, mitä tuossa spekulaatiossani toivoin palautettavan operatiiviseen yhtymään 2035. (Sille on oma lankansakin, mutta itselläni tämä lähti hintalapun ja nimenomaan miehistön kuljetuksen hintalapun ihmettelystä, siksi täällä).

No, tuo PSJP ei vastaa millään tavalla MEKTST-OS:a, eli kohtaamiskyky ei kasva riittävästi.

 

[Panssari Salama]

No, tuo PSJP ei vastaa millään tavalla MEKTST-OS:a, eli kohtaamiskyky ei kasva riittävästi.

Tuotapa tuolla aiemmin toivoin, että tulevaisuudessa Yhtymä 2035 mekanisoitu prikaati olisi neli pataljoonainen 2+2 kun Leopardit keskitetään sinne, ja CV-vaunuja saisi lisää.

 

[Protheon_93]

Miltä kuulostaisi tällainen idea:

OY 2035 sisältäisi kolme panssarijääkäripataljoona, joissa kaikissa kolme panssarijääkärikomppaniaa ja yksi taistelupanssarivaunukomppania.

Ja sitten vielä OY 2035 sisältäisi erilisen panssarivaunupataljoonan, josta alistettaisiin vaunuja painopisteille.

 

[Panssari Salama]

Miltä kuulostaisi tällainen idea:

OY 2035 sisältäisi kolme panssarijääkäripataljoona, joissa kaikissa kolme panssarijääkärikomppaniaa ja yksi taistelupanssarivaunukomppania.

Ja sitten vielä OY 2035 sisältäisi erilisen panssarivaunupataljoonan, josta alistettaisiin vaunuja painopisteille.

Ei huono, sanoisi Jorma Uotinen. Bemareiden ja sitä myötä MEKkien mennessä luiskaan sieltä vapautuu juurikin sopivasti 4 vaunukomppanian verran 2A6-vaunuja omaa psv-pataljoonaa varten. Sitten vaan ryntövaunuja jostain lisää psjk komppanioita varten, puutetta olisi kokonaisen kolmen komppanian verran. Sekä se puuttuva CV per olemassa oleva psjk-joukkue

 

[Protheon_93]

Ei huono, sanoisi Jorma Uotinen. Bemareiden ja sitä myötä MEKkien mennessä luiskaan sieltä vapautuu juurikin sopivasti 4 vaunukomppanian verran 2A6-vaunuja omaa psv-pataljoonaa varten. Sitten vaan ryntövaunuja jostain lisää psjk komppanioita varten, puutetta olisi kokonaisen kolmen komppanian verran. Sekä se puuttuva CV per olemassa oleva psjk-joukkue

Siinäkin on oma miettimisen paikka, että jos sekä motorisoidut että mekanisoidut taisteluosastot menevät luiskaan ja ainoa kunnon panssaroitu yhtymä sodan aikaa varten koulutetaan Karjalan Prikaatissa, pidetäänkö enää Panssariprikaatia olemassa?

Ja en ole lukenut nyt mistään äkkiseltään, että onko BMP-2:n tilalle suunniteltu hankittavan uusia vaunuja?

@Commander onko veikkauksia tähän?