Commander
Kenraali
Tiedän kyllä, ja uskon heidänkin tietävän, ettei sillä arktisella yhtymällä kovin pitkälle pääse ilman muuta tukea.
Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Tiedän kyllä, ja uskon heidänkin tietävän, ettei sillä arktisella yhtymällä kovin pitkälle pääse ilman muuta tukea.
mechanicus
Kenraali
Heti kun kalliit ylläpitokulut on mainittu, herää foorumilaisten mielenkiinto.Ui jumankauta!Noita tänne ja sassiin.
Huhta
Greatest Leader
No tämähän pitää paikkansa niin panssareissa kuin ilmailussa. Mainitset F-35:n tai NH90:n käyttökulut, niin saat lokasangollisen niskaan fanaatikoilta.
mechanicus
Kenraali
No lähinnä tarkoitin, että jos halpaa/ilmaista on oletettavasti tarjolla, niin käyttökulut ovat sivuseikka, meille pitää kaikki romu kerätä kenttäarmeijan varustamiseksi.
Lisäksi Sveitsin raportin F-35 -valinnan "halvimmat käyttökulut" -kommentti sataa vahvasti fanatikkojen laariin
Huhta
Greatest Leader
Tuokin on totta.
Tosin onko ihme? Bilateraalikauppa NL:n kanssa, DDR-kuolinpesä, Ruotsin ällit, Britannian Grobit, Sveitsin Hawkit, Hollannin Leopard 1 -alustaiset pioneerivaunut... Reserviläiseltä on hankala odottaa parempaa ymmärrystä kuin Firmalta.
(No, en tiedä, mitä niiden Hawkien käyttökulut oikeasti ovat - onko luokassaan kallis vaiko edullinen. Sinänsä simppeleitä mekaanisia laitoksia ja hyväkuntoisiakin vielä, mutta osien saanti voi olla vähän niin ja näin, kun konetyyppiä ei liene tuotettu liki 30 vuoteen, eli ei ehkä ihan halvin käyttää.)
Lisäksi Sveitsin raportin F-35 -valinnan "halvimmat käyttökulut" -kommentti sataa vahvasti fanatikkojen laariin
Kummastelen, jos käkikellomaassa tiedetään käyttökulut paremmin kuin jenkkilässä. Ennusteet taas - no, ne menevät yleensä pieleen enemmän tai vähemmän.
Suomessa ennustettiin Hornetin 30 v käyttökustannuksiksi yhteensä 6,2 miljardia markkaa vuoden 1992 hintatasossa(, tämä selviää Iltalehden Ainolan käsiinsä hankkimista valtioneuvoston papereista vuodelta 1992). Se on nykyrahassa vähän yli 1,5 miljardia euroa. Taitaa olla eliniän kattavat käyttökustannukset Hornetilla hippusen verran enemmän... 64 (konetta) * 8000€ (muistelen ulkomuistista valtion budjetissa ilmoitettua lentotunnin hintaa) * 4500 (lentotuntia per kone elinkaaren aikana) = reilu 2,3 miljardia euroa. Plus MLU:t.
Onhan tuo vähän eri variantti kuin Mk51 tai Mk66, mutta suurimmat erot ovat avioniikoissa jotka meillä ovat kotikutoista mallia kuitenkin. Eli valmistajan tukea on lupa odottaa saavan niin pitkään kuin noissa nykyisissä rungoissa siivet pysyy kiinni.https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk#Hawk_165 kirjoitti:
VanhaPate
Ylipäällikkö
Patrian johdolla kehitetään tulevaisuuden panssaroituja ajoneuvoja eurooppalaisessa yhteistyöprojektissa
Patrian johdolla kehitetään tulevaisuuden panssaroituja ajoneuvoja eurooppalaisessa yhteistyöprojektissa | Patria
Patria johtaa puolustusteollisuuden konsortiota, osana Euroopan puolustusteollisuuden kehitysohjelmaa EDIDP European Defence Industrial Development Program
Eli sisätilan melu lienee liian tymäkkä. Vai tuleeko aseen melu sisälle? Vai aiheuttaako tärinä suoraan kuulovaurion (nojaa niskatukeen tms, melu kulkeutuu kalloa pitkin)?
Vertailun vuoksi, millainen melutaso on esimerkiksi BMP-2 vaunuissa? Pitääkö käyttää kuulosuojausta muutenkin kuin ammuttaessa?
Vääpeli
Greatest Leader
Käsittääkseni ääni ei ole ongelma, vaan tärinä. Tarpeeksi tärinää aiheuttaa myös kuulovaurioita. Esim 338 ja 50cal tarkkuuskivääreille on laukausmäärärajat, ei melun takia vaan juurikin tärinän/täräyksen.
Huhta
Greatest Leader
Ei, se on sama vain ulkonäöltään. Yhtenäisyys on sama kuin Hornetilla ja Super Hornetilla.
Rekan korvaajaa näköjään suunnitellaan Patrian vetämällä konsortiolla
www.defmin.fi
Yhdeksän EU-maata aloittavat tulevaisuuden panssaroitujen ajoneuvojen kehittämisen
Puolustusministeriö.
Rekan korvaajaa näköjään suunnitellaan Patrian vetämällä konsortiolla
Yhdeksän EU-maata aloittavat tulevaisuuden panssaroitujen ajoneuvojen kehittämisen
Puolustusministeriö.
Hienoa että Tekalle etsii muutkin korvaajaa, kuin maanpuolustus.netin asiantuntijat.
Toki rahat on pieniä, mutta silti saahaan edes jotain takasinkin.
KymJP2K
Kenraali
Kuulostaa hyvältäen muistaen kuinka paljon nh90 maksoi. Onko meillä vetovastuullisena ostopakko tähän ranskalaissaksalaiseen tulevaan kompromissiin?
tsalesto
Kersantti
Olipas mielenkiintoisia noi Sauron, Odin's Eye ja ESSOR, mitkä myös saivat rahoitusta.Rekan korvaajaa näköjään suunnitellaan Patrian vetämällä konsortiolla
Yhdeksän EU-maata aloittavat tulevaisuuden panssaroitujen ajoneuvojen kehittämisen
Puolustusministeriö.
Öööööööö.... Patrian projekti
Joskus kannataa tutustua asiaan ennen kommentointia
Onko Patrian osakkeet vaihtaneet omistajaa?
Huhta
Greatest Leader
Rekan korvaajaa näköjään suunnitellaan Patrian vetämällä konsortiolla
Yhdeksän EU-maata aloittavat tulevaisuuden panssaroitujen ajoneuvojen kehittämisen
Puolustusministeriö.
"Rekan" korvaaja.
Kaipa tuolla rahoituksella voidaan pähkiä, mitä komponentteja miltäkin firmalta voisi tulla tällaiseen eurooppalaisen yhteistyön hedelmään. Mitään konkreettista tuskin ilmestyy.
Englanniksi aiheesta:
The next generation armoured vehicles are being developed in a European co-operation project led by Patria - EDR Magazine
1.7.2021 – Patria leads a defence industry consortium that has now been selected as part of the European Defence Industrial
www.edrmagazine.eu
The next generation armoured vehicles are being developed in a European co-operation project led by Patria
01/07/2021 EDIDP, FAMOUS, Patria
1.7.2021 – Patria leads a defence industry consortium that has now been selected as part of the European Defence Industrial Development Programme (EDIDP), which is an industrial programme of the EU. As part of the EDIDP, the focus will be on Ground Combat Capabilities (GCC) to develop next generation armoured platforms and upgrade existing ones. Patria acts as the industrial coordinator of the EDIDP-GCC-2020 and has formed a consortium called FAMOUS (European Future Highly Mobile Augmented Armoured Systems) to execute the programme. The consortium includes 20 leading defence companies from different EU countries.
The EDIDP is a defence industry development programme designed to support the competitiveness and innovation capacity of the union’s defence industry. The EDIDP is the first EU-funded programme to develop defence capabilities, with a financial envelope of €500 million. The selection for the EDIDP programme was made at the end of June 2021 and the actual start of the project will take place in autumn 2021. The Ground Combat Capabilities project led by Patria will last two years.
The FAMOUS programme aims to develop future technologies and performances that enhance ground combat capabilities in the areas of mobility, hybrid operation, power generation and energy storage, such as well as security systems, situational awareness, robotics, C4I solutions, weapons systems and modern life cycle support solutions.
“Patria, as an international company with unique expertise in defence on land, sea and in air, is the consortium coordinator by leading and coordinating the FAMOUS programme. All 19 companies, including ground combat system integrators as well as high-tech midcap and small and medium-sized enterprise companies, will bring highly complementary expertise, technologies, and know-how to the project. A comprehensive combination of various top-of-the-art land system capabilities will substantially improve the performance and technology of armoured platforms”, says Esa Rautalinko, President and CEO of Patria.
“This development programme is valuable not only because of platform development, but also because it is a unique and innovative approach to develop areas of next generation technology that can be utilized in a variety of armored vehicles and systems. These concepts can be made rapidly available and implemented already during the current Multiannual Financial Framework (MFF) in future system architectures as well as utilized in future European armored vehicle systems. Development work is not only funded, but that the products eventually reach their actual use. This approach will lead to unity and thus increase coherence, standardization and compatibility between different platforms in the EU”, says Jussi Järvinen, President of Patria’s Land business unit.
Huhta
Greatest Leader
Kun katsoo tuota kokoonpanoa, niin on kyllä melkoinen tilkkutäkki. Pohjolasta ja Baltiasta ovat mukana Suomi, Tanska, Viro ja Latvia. Vähän keskemmältä Eurooppaa mukana ovat Ranska, Saksa ja Belgia. Etelän maista mukana ovat Espanja ja Kreikka.
Ennustan, että tuo hajoaa ennen pitkää useiksi projekteiksi. Lompakot ovat ihan eri tasoa projektin osallistujamaissa. Saksa, Espanja ja Ranska halunnevat teknisen ihmevimpaimen vuoristosodankäyntiin. Belgia ja Tanska menevät samalle linjalle, koska ammattiarmeijalle riittää kourallinen ajoneuvoja ja koska kv-operaatioissa ei siedetä tappioita. Suomi, Viro ja Latvia taas haluavat jotakin kustannustehokasta tasamaan sodankäyntiin heikosti kantavassa maastossa. Kreikka jää kysymysmerkiksi, onko siellä tärkeämpää saada laatua vaiko määrää ja miten Suomen nihkeä suhtautuminen tukipaketteihin vaikuttaa yhteistyöhön.
Ainoa hyvä puoli on, että Suomi on saanut vetovastuun, ilmeisesti koska meillä on uskottava henkilö Patrian johdossa. Vai kuka olisi uskottavampi kuin Mr. Iron Sling?
Ennustan, että tuo hajoaa ennen pitkää useiksi projekteiksi. Lompakot ovat ihan eri tasoa projektin osallistujamaissa. Saksa, Espanja ja Ranska halunnevat teknisen ihmevimpaimen vuoristosodankäyntiin. Belgia ja Tanska menevät samalle linjalle, koska ammattiarmeijalle riittää kourallinen ajoneuvoja ja koska kv-operaatioissa ei siedetä tappioita. Suomi, Viro ja Latvia taas haluavat jotakin kustannustehokasta tasamaan sodankäyntiin heikosti kantavassa maastossa. Kreikka jää kysymysmerkiksi, onko siellä tärkeämpää saada laatua vaiko määrää ja miten Suomen nihkeä suhtautuminen tukipaketteihin vaikuttaa yhteistyöhön.
Ainoa hyvä puoli on, että Suomi on saanut vetovastuun, ilmeisesti koska meillä on uskottava henkilö Patrian johdossa. Vai kuka olisi uskottavampi kuin Mr. Iron Sling?