Miehistön kuljetus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja noska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
mechanicus kirjoitti:
Heti kun kalliit ylläpitokulut on mainittu, herää foorumilaisten mielenkiinto.
Klikkaa laajentaaksesi...

No tämähän pitää paikkansa niin panssareissa kuin ilmailussa. Mainitset F-35:n tai NH90:n käyttökulut, niin saat lokasangollisen niskaan fanaatikoilta.
 
Huhta kirjoitti:
No tämähän pitää paikkansa niin panssareissa kuin ilmailussa. Mainitset F-35:n tai NH90:n käyttökulut, niin saat lokasangollisen niskaan fanaatikoilta.
Klikkaa laajentaaksesi...
No lähinnä tarkoitin, että jos halpaa/ilmaista on oletettavasti tarjolla, niin käyttökulut ovat sivuseikka, meille pitää kaikki romu kerätä kenttäarmeijan varustamiseksi.

Lisäksi Sveitsin raportin F-35 -valinnan "halvimmat käyttökulut" -kommentti sataa vahvasti fanatikkojen laariin ;)
 
mechanicus kirjoitti:
No lähinnä tarkoitin, että jos halpaa/ilmaista on oletettavasti tarjolla, niin käyttökulut ovat sivuseikka, meille pitää kaikki romu kerätä kenttäarmeijan varustamiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuokin on totta.

Tosin onko ihme? Bilateraalikauppa NL:n kanssa, DDR-kuolinpesä, Ruotsin ällit, Britannian Grobit, Sveitsin Hawkit, Hollannin Leopard 1 -alustaiset pioneerivaunut... Reserviläiseltä on hankala odottaa parempaa ymmärrystä kuin Firmalta.

(No, en tiedä, mitä niiden Hawkien käyttökulut oikeasti ovat - onko luokassaan kallis vaiko edullinen. Sinänsä simppeleitä mekaanisia laitoksia ja hyväkuntoisiakin vielä, mutta osien saanti voi olla vähän niin ja näin, kun konetyyppiä ei liene tuotettu liki 30 vuoteen, eli ei ehkä ihan halvin käyttää.)

mechanicus kirjoitti:
Lisäksi Sveitsin raportin F-35 -valinnan "halvimmat käyttökulut" -kommentti sataa vahvasti fanatikkojen laariin ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Kummastelen, jos käkikellomaassa tiedetään käyttökulut paremmin kuin jenkkilässä. Ennusteet taas - no, ne menevät yleensä pieleen enemmän tai vähemmän.

Suomessa ennustettiin Hornetin 30 v käyttökustannuksiksi yhteensä 6,2 miljardia markkaa vuoden 1992 hintatasossa(, tämä selviää Iltalehden Ainolan käsiinsä hankkimista valtioneuvoston papereista vuodelta 1992). Se on nykyrahassa vähän yli 1,5 miljardia euroa. Taitaa olla eliniän kattavat käyttökustannukset Hornetilla hippusen verran enemmän... 64 (konetta) * 8000€ (muistelen ulkomuistista valtion budjetissa ilmoitettua lentotunnin hintaa) * 4500 (lentotuntia per kone elinkaaren aikana) = reilu 2,3 miljardia euroa. Plus MLU:t.
 
Huhta kirjoitti:
(No, en tiedä, mitä niiden Hawkien käyttökulut oikeasti ovat - onko luokassaan kallis vaiko edullinen. Sinänsä simppeleitä mekaanisia laitoksia ja hyväkuntoisiakin vielä, mutta osien saanti voi olla vähän niin ja näin, kun konetyyppiä ei liene tuotettu liki 30 vuoteen, eli ei ehkä ihan halvin käyttää.)
Klikkaa laajentaaksesi...
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk#Hawk_165 kirjoitti:

Hawk 165[edit]​

The Mk. 165 is an export variant of the AJT currently flown by the Royal Saudi Air Force. 22 aircraft were originally built in the UK by BAE[120] with delivery completed in 2017,[121] whilst another 22 aircraft are currently being built locally in Saudi Arabia[122] with the first "locally built" aircraft delivered to the RSAF in June 2019 and a further 7 by October 2019.[123]
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tuo vähän eri variantti kuin Mk51 tai Mk66, mutta suurimmat erot ovat avioniikoissa jotka meillä ovat kotikutoista mallia kuitenkin. Eli valmistajan tukea on lupa odottaa saavan niin pitkään kuin noissa nykyisissä rungoissa siivet pysyy kiinni.
 

​

​

Patrian johdolla kehitetään tulevaisuuden panssaroituja ajoneuvoja eurooppalaisessa yhteistyöprojektissa​

8D4F6415-C225-4B09-B4B2-055431D1F1D9.jpeg
Patria johtaa puolustusteollisuuden konsortiota, joka on valittu osaksi Euroopan puolustusteollisuuden kehitysohjelmaa (European Defence Industrial Development Programme). Osana EDIDP-kehitysohjelmaa keskitytään maataistelukykyihin (Ground Combat Capabilities) tulevaisuuden panssaroitujen alustojen kehittämiseksi ja nykyisten päivittämiseksi. Patria toimii EDIDP-GCC-2020-ohjelman teollisena koordinaattorina ja on perustanut FAMOUS-nimisen konsortion (European Future Highly Mobile Augmented Armored Systems) ohjelman toteuttamiseksi. Konsortioon kuuluu 20 johtavaa puolustusyhtiötä EU:n eri maista.

EDIDP on puolustusteollisuuden kehitysohjelma, jonka tarkoituksena on tukea Euroopan unionin puolustusteollisuuden kilpailukykyä ja innovaatiokapasiteettia. EDIDP on ensimmäinen EU:n rahoittama ohjelma, joka on suunnattu puolustusvalmiuksien kehittämiseen. Koko ohjelman kattavat rahoituspuitteet ovat noin 500 miljoonaa euroa. Valinta EDIDP-ohjelmaan tehtiin kesäkuussa 2021, ja hankkeen varsinainen aloitus tapahtuu syksyllä 2021. Patrian johtama maataistelukykyihin keskittyvä hanke kestää kaksi vuotta.

FAMOUS-ohjelman tavoitteena on kehittää tulevia teknologioita ja suorituskykyjä, jotka parantavat maataisteluvalmiuksia liikkuvuuden, hybridikäytön, voimantuottoratkaisujen ja energiavarastoinnin sekä lisäksi suojausjärjestelmien, tilannetietoisuuden, robotiikan, C4I-ratkaisujen, asejärjestelmien ja modernien elinkaaren tukiratkaisujen aloilla.

”Patrian ainutlaatuinen asiantuntemus puolustusalalla on suuri etu konsortion johtamisessa ja FAMOUS-ohjelman koordinoinnissa. Kaikki 19 yritystä, mukaan lukien maataistelujärjestelmien integroijat sekä korkean teknologian Midcap- sekä pk-yritykset, tuovat hankkeeseen toisiaan hyvin täydentävää asiantuntemusta, teknologioita ja osaamista. Kattava yhdistelmä erilaisia maajärjestelmien huippuominaisuuksia tulevat parantamaan merkittävästi panssaroitujen alustojen suorituskykyä ja tekniikkaa”, sanoo Patrian toimitusjohtaja Esa Rautalinko.

”Tämä kehitysohjelma on merkittävä panssaroitujen alustojen kehittämisen näkökulmasta, mutta myös ainutlaatuinen ja innovatiivinen keino kehittää seuraavan sukupolven teknologian osa-alueita, joita voidaan hyödyntää erilaisissa panssaroiduissa ajoneuvoissa ja -järjestelmissä. Nämä kehitettävät konseptit voidaan saada nopeasti markkinoille ja toteuttaa jo nykyisen monivuotisen rahoituskehityksen (Multiannual Financial Framework) aikana tulevissa järjestelmäarkkitehtuureissa sekä niitä voidaan hyödyntää tulevissa eurooppalaisissa panssariajoneuvojärjestelmissä. Kehitystyötä ei pelkästään rahoiteta, vaan tuotteet pääsevät lopulta myös varsinaiseen käyttöön. Tämä menettelytapa johtaa yhteneväisyyteen ja lisää siten johdonmukaisuutta, standardointia sekä eri alustojen yhteen sopivuutta EU:ssa”, toteaa Patrian Land-liiketoiminnasta vastaava johtaja Jussi Järvinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Media | Patria

www.patriagroup.com www.patriagroup.com
 
magitsu kirjoitti:
Tässä on kehittelystä varoittava esimerkki. Kohta entinen hanke.
https://twitter.com/x/status/1410491420910161922
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli sisätilan melu lienee liian tymäkkä. Vai tuleeko aseen melu sisälle? Vai aiheuttaako tärinä suoraan kuulovaurion (nojaa niskatukeen tms, melu kulkeutuu kalloa pitkin)?

Vertailun vuoksi, millainen melutaso on esimerkiksi BMP-2 vaunuissa? Pitääkö käyttää kuulosuojausta muutenkin kuin ammuttaessa?
 
PM kirjoitti:
Eli sisätilan melu lienee liian tymäkkä. Vai tuleeko aseen melu sisälle? Vai aiheuttaako tärinä suoraan kuulovaurion (nojaa niskatukeen tms, melu kulkeutuu kalloa pitkin)?

Vertailun vuoksi, millainen melutaso on esimerkiksi BMP-2 vaunuissa? Pitääkö käyttää kuulosuojausta muutenkin kuin ammuttaessa?
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittääkseni ääni ei ole ongelma, vaan tärinä. Tarpeeksi tärinää aiheuttaa myös kuulovaurioita. Esim 338 ja 50cal tarkkuuskivääreille on laukausmäärärajat, ei melun takia vaan juurikin tärinän/täräyksen.
 
Jukkis kirjoitti:
Onhan tuo vähän eri variantti kuin Mk51 tai Mk66, mutta suurimmat erot ovat avioniikoissa jotka meillä ovat kotikutoista mallia kuitenkin. Eli valmistajan tukea on lupa odottaa saavan niin pitkään kuin noissa nykyisissä rungoissa siivet pysyy kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei, se on sama vain ulkonäöltään. Yhtenäisyys on sama kuin Hornetilla ja Super Hornetilla.

The next generation Hawks (120, 127 and 128) feature a new wing, forward and centre fuselage, fin and tailplane.[28] The aircraft have only 10% commonality with the existing first generation aircraft.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Hienoa että Tekalle etsii muutkin korvaajaa, kuin maanpuolustus.netin asiantuntijat.

Toki rahat on pieniä, mutta silti saahaan edes jotain takasinkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuulostaa hyvältäen muistaen kuinka paljon nh90 maksoi. Onko meillä vetovastuullisena ostopakko tähän ranskalaissaksalaiseen tulevaan kompromissiin?
 
Ressu70 kirjoitti:
Rekan korvaajaa näköjään suunnitellaan Patrian vetämällä konsortiolla

www.defmin.fi

Yhdeksän EU-maata aloittavat tulevaisuuden panssaroitujen ajoneuvojen kehittämisen

Puolustusministeriö.
www.defmin.fi www.defmin.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

"Rekan" korvaaja. :ROFLMAO:

Kaipa tuolla rahoituksella voidaan pähkiä, mitä komponentteja miltäkin firmalta voisi tulla tällaiseen eurooppalaisen yhteistyön hedelmään. Mitään konkreettista tuskin ilmestyy.

Euroopan komissio on myöntänyt edellä mainitusta ohjelmasta konsortiolle 9 miljoonan euron EU-rahoituksen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Englanniksi aiheesta:

www.edrmagazine.eu

The next generation armoured vehicles are being developed in a European co-operation project led by Patria - EDR Magazine

1.7.2021 – Patria leads a defence industry consortium that has now been selected as part of the European Defence Industrial
www.edrmagazine.eu www.edrmagazine.eu

1625299129200.png

The next generation armoured vehicles are being developed in a European co-operation project led by Patria​


01/07/2021 EDIDP, FAMOUS, Patria


1.7.2021 – Patria leads a defence industry consortium that has now been selected as part of the European Defence Industrial Development Programme (EDIDP), which is an industrial programme of the EU. As part of the EDIDP, the focus will be on Ground Combat Capabilities (GCC) to develop next generation armoured platforms and upgrade existing ones. Patria acts as the industrial coordinator of the EDIDP-GCC-2020 and has formed a consortium called FAMOUS (European Future Highly Mobile Augmented Armoured Systems) to execute the programme. The consortium includes 20 leading defence companies from different EU countries.
The EDIDP is a defence industry development programme designed to support the competitiveness and innovation capacity of the union’s defence industry. The EDIDP is the first EU-funded programme to develop defence capabilities, with a financial envelope of €500 million. The selection for the EDIDP programme was made at the end of June 2021 and the actual start of the project will take place in autumn 2021. The Ground Combat Capabilities project led by Patria will last two years.
The FAMOUS programme aims to develop future technologies and performances that enhance ground combat capabilities in the areas of mobility, hybrid operation, power generation and energy storage, such as well as security systems, situational awareness, robotics, C4I solutions, weapons systems and modern life cycle support solutions.
“Patria, as an international company with unique expertise in defence on land, sea and in air, is the consortium coordinator by leading and coordinating the FAMOUS programme. All 19 companies, including ground combat system integrators as well as high-tech midcap and small and medium-sized enterprise companies, will bring highly complementary expertise, technologies, and know-how to the project. A comprehensive combination of various top-of-the-art land system capabilities will substantially improve the performance and technology of armoured platforms”, says Esa Rautalinko, President and CEO of Patria.
“This development programme is valuable not only because of platform development, but also because it is a unique and innovative approach to develop areas of next generation technology that can be utilized in a variety of armored vehicles and systems. These concepts can be made rapidly available and implemented already during the current Multiannual Financial Framework (MFF) in future system architectures as well as utilized in future European armored vehicle systems. Development work is not only funded, but that the products eventually reach their actual use. This approach will lead to unity and thus increase coherence, standardization and compatibility between different platforms in the EU”, says Jussi Järvinen, President of Patria’s Land business unit.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Kun katsoo tuota kokoonpanoa, niin on kyllä melkoinen tilkkutäkki. Pohjolasta ja Baltiasta ovat mukana Suomi, Tanska, Viro ja Latvia. Vähän keskemmältä Eurooppaa mukana ovat Ranska, Saksa ja Belgia. Etelän maista mukana ovat Espanja ja Kreikka.

Ennustan, että tuo hajoaa ennen pitkää useiksi projekteiksi. Lompakot ovat ihan eri tasoa projektin osallistujamaissa. Saksa, Espanja ja Ranska halunnevat teknisen ihmevimpaimen vuoristosodankäyntiin. Belgia ja Tanska menevät samalle linjalle, koska ammattiarmeijalle riittää kourallinen ajoneuvoja ja koska kv-operaatioissa ei siedetä tappioita. Suomi, Viro ja Latvia taas haluavat jotakin kustannustehokasta tasamaan sodankäyntiin heikosti kantavassa maastossa. Kreikka jää kysymysmerkiksi, onko siellä tärkeämpää saada laatua vaiko määrää ja miten Suomen nihkeä suhtautuminen tukipaketteihin vaikuttaa yhteistyöhön.

Ainoa hyvä puoli on, että Suomi on saanut vetovastuun, ilmeisesti koska meillä on uskottava henkilö Patrian johdossa. Vai kuka olisi uskottavampi kuin Mr. Iron Sling? :cool:
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top