Miehistön kuljetus

[ctg]

VCR 8x8 Dragon IFV

According to Infodefensa, the first 8x8 Wheeled Combat Vehicles (VCR) Dragon of the Spanish Army are already at the Santa Bárbara Sistemas factory in Alcalá de Guadaira (Seville) to start the homologation tests next October. These tests will last approximately six months, in cooperation with the National Institute of Aerospace Technology (INTA), which will supervise the tests and certify the capabilities and technical characteristics of the VCR 8x8.

Homologation tests of Spanish army VCR 8x8 Dragon to start in October | Defense News September 2022 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2022 | Archive News year

Homologation tests of Spanish army VCR 8x8 to start in October

www.armyrecognition.com

 

[Pzgnrl]

Varoitus: seuraava lienee kahden sentin arvoista pohdintaa ruosteisesta itäraudasta, joka on viety aikapäiviä sitten sulattoon.

Tämän langan vanhoja viestejä lukiessa (erityisesti Lepardin kuvauksia BTR:n käytöstä PSJ-touhuissa), mieleeni tuli, olisiko vanhoissa BTR:ssä ollut jotain säilyttämistä.

Suurimmat ongelmat lienevät liittyneet voimansiirron ikään, pimeätaistelukyvyn puutteeseen ja puutteelliseen HE-kykyyn.

Voimansiirtoon kajoaminen olisi ollut turhan laajamittainen operaatio, mutta tulivoimaa olisi saatu lisää ottamalla torni pois ja korvaamalla se suojakilvellä varustetulla kehälavetilla, johon olisi pultattu AGS-17.

Voi tuntua hölmöltä ottaa askel taaksepäin ja korvata panssaroitu torni kehälavetilla ja 14,5 mm KPTV krkk:lla, mutta siinä on mielestäni seuraavanlaista järkeä:

1) BTR:n torni on ahdas ja muutoinkin käsin liikuteltava. Tilannetietoisuus on huono. Optiikka- ja asemodifikaatiot vaativat mittavia muutostöitä jotka kalusto huomioiden olisivat helmien heittämistä sioille. Kehälavetti on yksinkertainen ja siihen voi kiinnittää modernin valonvahvistimen, plus se on valmistettavissa missä tahansa konepajassa
2) KPVT on järeä konekivääri, jolla ei ole sirpalekykyä. Sen panssarinläpäisy on ylimitoitettu tehtävää (jv:n tukeminen) ajatellen, jossa suurin hyöty saadaan HE kapasiteetilla. Lisäksi kaliiberi oli käytössä vain BTR:ssä Suomessa.
3) AGS-17:ia oli reilusti käyttöön nähden. Näin "turhalle" aseelle olisi saatu käyttötarkoitus. Ampumaetäisyys ja tarkkuus olisivat riittäneet hyvin. Bemarin 30 mm, Sergein 23 mm tai jonkun muun "oikean" konetykin kiinnittäminen olisi vaatinut taas liikaa aikaa ja rahaa vanhentuneeseen järjestelmään

Näin panssaroitua miehistönkuljetuskykyä ja tukevaa tulivoimaa olisi saatu joukoille, ja samalla hyödynnettyä jo käytössä olevaa, yhtä jalkaa vanhenevaa kalustoa pikkuisen pidemmälle.

Tällaisia aivopieruja tällä kertaa, saa kritisoida.

 

[Samovarius]

Se tuo BTR-60:n modaaminen on aika epätoivoista hommaa. Aika ikivanhoja kiuluja, jotka kulkevat kahdella Popedan bensakoneella kahta voimansiirtolinjaa pitkin, eli voimansiirron modernisointi olisi kuin työntäisi saksia perseeseen. Ainoatakaan alkuperäistä osaa ei jäisi jäljelle. Vaunu itsessään taas on ahdas ja muutenkin kuppainen (60-luvulla kyllä moderni), joten oltaisiin saatu lähinnä kalliilla paskaa. Kun vielä kk-torni oltaisiin vaihdettu, tilanne olisi kuin perinnegolfmailalla, jonka pää on vaihdettu kerran ja varsi kahdesti.

BTR-80:ssä olisi paljon enemmän potentiaalia, mutta niitä ei Suomella ollut kuin pari näytekappaletta. 60:n kohtaloksi en nää muuta tietä, kuin ajaminen loppuun ja korvaaminen tykkänään uudella (mitä ei käytännössä sitten koskaan tapahtunut). Se mitä 60:stä olisi voinut kierrättää, olisivat ne KPV-konekiväärit. Eikös meillä ole edelleen Paseista osa ilman minkään valtakunnan konekivääriä?

 

[Iso-Mursu]

Se tuo BTR-60:n modaaminen on aika epätoivoista hommaa. Aika ikivanhoja kiuluja, jotka kulkevat kahdella Popedan bensakoneella kahta voimansiirtolinjaa pitkin, eli voimansiirron modernisointi olisi kuin työntäisi saksia perseeseen. Ainoatakaan alkuperäistä osaa ei jäisi jäljelle. Vaunu itsessään taas on ahdas ja muutenkin kuppainen (60-luvulla kyllä moderni), joten oltaisiin saatu lähinnä kalliilla paskaa. Kun vielä kk-torni oltaisiin vaihdettu, tilanne olisi kuin perinnegolfmailalla, jonka pää on vaihdettu kerran ja varsi kahdesti.

BTR-80:ssä olisi paljon enemmän potentiaalia, mutta niitä ei Suomella ollut kuin pari näytekappaletta. 60:n kohtaloksi en nää muuta tietä, kuin ajaminen loppuun ja korvaaminen tykkänään uudella (mitä ei käytännössä sitten koskaan tapahtunut). Se mitä 60:stä olisi voinut kierrättää, olisivat ne KPV-konekiväärit. Eikös meillä ole edelleen Paseista osa ilman minkään valtakunnan konekivääriä?

Hesarin mukaan joku on kierrättänyt Paseja Ukrainaan.

 

[Samovarius]

Hesarin mukaan joku on kierrättänyt Paseja Ukrainaan.

Juu, näin on.

https://twitter.com/x/status/1570344171361210368

Kerrotko vielä, että mitä tekemistä tällä on BTR-60:n modernisoitnifantasian kanssa Suomessa?

 

[Iso-Mursu]

Ukraina | Väite: Suomalaisia Panssari-Sisuja ilmestyi Ukrainaan – puolustusministeri Kaikkonen ei kommentoi

Sosiaaliseen mediaan ilmestyi torstaina kuvia ja videoita, joiden väitetään esittävän Suomen Ukrainan armeijalle lahjoittamia panssaroituja Pasi-vaunuja.

www.hs.fi

Väite: Suomalaisia Panssari-Sisuja ilmestyi Ukrainaan – puolustusministeri Kaikkonen ei kommentoi​

Sosiaaliseen mediaan ilmestyi torstaina kuvia ja videoita, joiden väitetään esittävän Suomen Ukrainan armeijalle lahjoittamia panssaroituja Pasi-vaunuja.


Jarmo Huhtanen HS

16:34

Suomessa valmistettuja Pasi-panssariajoneuvoja epäillään lahjoitetun Ukrainan asevoimille.
Sosiaaliseen mediaan jaettiin torstaina valokuvia ja videoita, joiden väitettiin esittävän Ukrainassa olevia Pasi-vaunuja.
Kuvia ja videoita jaettiin ainakin viestipalvelu Telegramissa ja Twitterissä. Eräässä Telegramin videossa väitetään, että Pasit olisi siirretty Donbasiin Suomen puolustusvoimien avustuksella.
Täyttä varmuutta vaunujen sijainnista ja käytöstä ei kuitenkaan ole.
Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) ei halunnut torstaina kommentoida HS:lle Suomen lähettämän avun sisältöä.

 

[Iso-Mursu]

Juu, näin on.

https://twitter.com/x/status/1570344171361210368

Kerrotko vielä, että mitä tekemistä tällä on BTR-60:n modernisoitnifantasian kanssa Suomessa?

"Se mitä 60:stä olisi voinut kierrättää, olisivat ne KPV-konekiväärit. Eikös meillä ole edelleen Paseista osa ilman minkään valtakunnan konekivääriä? "

Että osa Paseista on kierrätetty jo Ukrainaan.

Vähän ristiriitainen uutinen mielestäni.

 

[Samovarius]

"Se mitä 60:stä olisi voinut kierrättää, olisivat ne KPV-konekiväärit. Eikös meillä ole edelleen Paseista osa ilman minkään valtakunnan konekivääriä? "

Että osa Paseista on kierrätetty jo Ukrainaan.

Vähän ristiriitainen uutinen mielestäni.

Paseja on noin 500-600 vaunua, joista Viroon on myyty 60 ja Ukrainaan lähetetty korkeintaan jotain kymmeniä. Jäljelle jää 400-500, joista n on aseistettu NSV:llä ja n-k on tietääkseni kokonaan ilman (ainakin kuvissa aseistamaton karvalakki-Pasi on aivan tavallinen näky).
Mikä tässä kuviossa on vaikeaa ymmärtää?

Jopa AMV:lle se KPV olisi ollut varmaan parempi, kuin M2HB. Yhtälailla special snowflake kaliiperi organisaatiossa, mutta aseet olisivat olleet jo hyllyssä ja läpäisykyky muistaakseni 40-50 % parempi. Edes hieman parempi tulivoima auttaisi saamaan AMV:stä enemmän irti, ja tämä olisi ollut edullinen tapa siihen.
Noh, toivon mukaan KPV:t hyllyttiin, joten ehkä Patria 6x6:n kanssa sitten? Haaveillaanhan siitäkin 20 ja jopa 25 mm tykeillä...

 

[Iso-Mursu]

Paseja on noin 500-600 vaunua, joista Viroon on myyty 60 ja Ukrainaan lähetetty korkeintaan jotain kymmeniä. Jäljelle jää 400-500, joista n on aseistettu NSV:llä ja n-k on tietääkseni kokonaan ilman (ainakin kuvissa aseistamaton karvalakki-Pasi on aivan tavallinen näky).
Mikä tässä kuviossa on vaikeaa ymmärtää?

Jopa AMV:lle se KPV olisi ollut varmaan parempi, kuin M2HB. Yhtälailla special snowflake kaliiperi organisaatiossa, mutta aseet olisivat olleet jo hyllyssä ja läpäisykyky muistaakseni 40-50 % parempi. Edes hieman parempi tulivoima auttaisi saamaan AMV:stä enemmän irti, ja tämä olisi ollut edullinen tapa siihen.
Noh, toivon mukaan KPV:t hyllyttiin, joten ehkä Patria 6x6:n kanssa sitten? Haaveillaanhan siitäkin 20 ja jopa 25 mm tykeillä...

En kai puhunut mitään ymmärtämisen vaikeudesta.

Mielestäni uutinen aiheutti minussa hämmennyksen tunteen. Näin huollonesitaistelijana ja vääpelinä olen mustasukkainen tietystä materiaalista. Ja Pasit ovat näköjään yksi tällainen materiaali. Tämä tunne tuli minulle uutena ilmi tänään, kun luin aiheesta uutisen. Ja sitten emäntä ehokas väittää että en ilmaise tunteitani.

Häntä tosin ei näytä kiinnostavan yhtään tämä tunne ja sen pohtiminen.

Hänenkin reaktionsa oli kuin sinun, "vaikea ymmärtää". Pitänee käydä kehityskeskustelu hänen kanssaan. Jos emäntä ehokkaasta saa saman reaktion irti illan iloksi, kuin satunnaisesta keskustelupalsta keskustelijasta. Niin mikä on hänen hyötynsä tässä kumppanuudessa.

 

[Pzgnrl]

Se mitä 60:stä olisi voinut kierrättää, olisivat ne KPV-konekiväärit. Eikös meillä ole edelleen Paseista osa ilman minkään valtakunnan konekivääriä?

KPV on juuri se jolle en näe kauheasti tarvetta. Raskaaksi konekivääriksi liian iso ja kolho, mutta ei kuitenkaan konetykki eli sirpalekykyä ei ole.

 

[rty19]

Suomi hakee EU-rahaa kolmelle sotilaallista liikkuvuutta parantavalle rata- ja tieremontille – kohteina Karjalan rata sekä Valtatiet 6 ja 9

EU-rahaa haetaan Karjalan radan parantamiseen sekä Korialle Hevossuo–Nappa-välille ja Siilinjärven Kelttuun.

yle.fi

 

[Samovarius]

KPV on juuri se jolle en näe kauheasti tarvetta. Raskaaksi konekivääriksi liian iso ja kolho, mutta ei kuitenkaan konetykki eli sirpalekykyä ei ole.

Noh, lähinnä kun noita jo oli. Läpäisykyvyltään kuitenkin tosiaan reippaasti parempi, kuin M2, ja APC:t ovat sen verran isoja ja kohloja, että eiköhän se KPV mene siellä siinä missä NSV:kin. Sinänsä huomio krkk:n eduista oli oikea, ja nykyäänhän suositaan modulaarisia kehälavetteja, joissa asetta voi nopeasti ja helposti vaihtaa.

 

[Huhta]

Noh, lähinnä kun noita jo oli. Läpäisykyvyltään kuitenkin tosiaan reippaasti parempi, kuin M2, ja APC:t ovat sen verran isoja ja kohloja, että eiköhän se KPV mene siellä siinä missä NSV:kin. Sinänsä huomio krkk:n eduista oli oikea, ja nykyäänhän suositaan modulaarisia kehälavetteja, joissa asetta voi nopeasti ja helposti vaihtaa.

Veikkaan, että käytännön erot eivät ole niin hirveän suuria. Nykyisistä tinapurkeista menee läpi mikä hyvänsä ja oikeasti paksusta ei sitten enää mikään.

B-32 - Armor-piercing incendiary full metal jacket round with a tungsten-carbide core. Projectile weight is 64.4 g and muzzle velocity is 976 m/s. Armour penetration at 500 m is 32 mm of rolled homogeneous armour (RHA) at 90 degrees.

KPV heavy machine gun - Wikipedia

en.wikipedia.org

Penetration capability 22 mm RHA at 700 m

12.7mm x 99 Armor Piercing Incendiary Saboted (.50 cal) - Nammo

www.nammo.com

Cartridge, caliber .50, saboted light armor penetrator (SLAP), M903 This cartridge has a 355 – 360 gr (23.00 – 23.33 g) heavy metal (tungsten) penetrator that is sabot-launched at a muzzle velocity of 4,000 ft/s (1,219 m/s). The 0.50 in (12.7 mm) diameter sabot is designed to separate after leaving the muzzle, releasing the 0.30 in (7.62 mm) penetrator. It is injection molded of special high strength plastic and is reinforced with an aluminum insert in the base section. The cartridge is identified by an amber sabot (Ultem 1000). Used only in the M2 series of machine guns. This round can penetrate 0.75 in (19 mm) of steel armor at 1,500 yards (1,400 m).[20]

.50 BMG - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[J0h1F]

Hesarin mukaan joku on kierrättänyt Paseja Ukrainaan.

Juu, näin on.

https://twitter.com/x/status/1570344171361210368

Kerrotko vielä, että mitä tekemistä tällä on BTR-60:n modernisoitnifantasian kanssa Suomessa?

Näyttävät olevan modernisoimattomia. Lievätkö niin loppuunajettuja, ettei modernisointi kannattanut, mutta oli kuitenkin säästetty pahan päivän varalle?
Ei välttämättä ihan hirveä menetys, ja voihan noita varmaan kauniisti pyytää takaisin sodan jälkeen, jos niistä vielä jotain käyttökelpoista on jäljellä.

Veikkaan, että käytännön erot eivät ole niin hirveän suuria. Nykyisistä tinapurkeista menee läpi mikä hyvänsä ja oikeasti paksusta ei sitten enää mikään.

Kyllä KPVT:n läpäisyero olisi nimenomaan itäkaluston panssaroinnin kohdalla ollut todennäköisesti merkittäväkin. M2:n perusampumatarvike kun ei kunnolla kakkosbemaria läpäise kuin oikein optimaalisesta kulmasta ammuttuna, KPVT:n perusampumatarvike sen sijaan läpäisee jo merkittävästi paremmin. SLAP on kallista volframista erikoisampumatarviketta, jota ei kannata yleisampumatarvikkeena käyttää, ja M2:n ampumatarvikkeen vaihto vaatii vyökannun vaihtamisen, joka ei tapahdu nappia painamalla, jos tarvetta yhtäkkiä panssarin läpäisemiseen tuleekin.

 

[Iso-Mursu]

Näyttävät olevan modernisoimattomia. Lievätkö niin loppuunajettuja, ettei modernisointi kannattanut, mutta oli kuitenkin säästetty pahan päivän varalle?
Ei välttämättä ihan hirveä menetys, ja voihan noita varmaan kauniisti pyytää takaisin sodan jälkeen, jos niistä vielä jotain käyttökelpoista on jäljellä.


Kyllä KPVT:n läpäisyero olisi nimenomaan itäkaluston panssaroinnin kohdalla ollut todennäköisesti merkittäväkin. M2:n perusampumatarvike kun ei kunnolla kakkosbemaria läpäise kuin oikein optimaalisesta kulmasta ammuttuna, KPVT:n perusampumatarvike sen sijaan läpäisee jo merkittävästi paremmin. SLAP on kallista volframista erikoisampumatarviketta, jota ei kannata yleisampumatarvikkeena käyttää, ja M2:n ampumatarvikkeen vaihto vaatii vyökannun vaihtamisen, joka ei tapahdu nappia painamalla, jos tarvetta yhtäkkiä panssarin läpäisemiseen tuleekin.

Mitähän on lahjoitettu?

Pataljoonan tarve?

 

[Fibo]

Näyttävät olevan modernisoimattomia. Lievätkö niin loppuunajettuja, ettei modernisointi kannattanut, mutta oli kuitenkin säästetty pahan päivän varalle?
Ei välttämättä ihan hirveä menetys, ja voihan noita varmaan kauniisti pyytää takaisin sodan jälkeen, jos niistä vielä jotain käyttökelpoista on jäljellä.

Ukraina-ketjussa tästä olikin jo juttua, mutta kyseessä on siis XA-185, jotka eivät ole olleet modernisoinnissa. Modernisointi koskee vanhempaa XA-180.

 

[Huhta]

Kyllä KPVT:n läpäisyero olisi nimenomaan itäkaluston panssaroinnin kohdalla ollut todennäköisesti merkittäväkin. M2:n perusampumatarvike kun ei kunnolla kakkosbemaria läpäise kuin oikein optimaalisesta kulmasta ammuttuna, KPVT:n perusampumatarvike sen sijaan läpäisee jo merkittävästi paremmin. SLAP on kallista volframista erikoisampumatarviketta, jota ei kannata yleisampumatarvikkeena käyttää, ja M2:n ampumatarvikkeen vaihto vaatii vyökannun vaihtamisen, joka ei tapahdu nappia painamalla, jos tarvetta yhtäkkiä panssarin läpäisemiseen tuleekin.

BMP-2:n panssarointi lienee potentiaalinen ongelma vain etusektorista, joka toki on ehkä keskeisin sektori. Muutoinkin venäläisten tämän suunnan yksiköiden on kerrottu nojaavan paljolti MT-LB:n käyttöön kuljetusroolissa.

Mutta mikä ylipäätään on ampumatarvikkeen kustannus kokonaisuuden mittakaavassa? Miehistönkuljetusajoneuvossa, jonka KK on pääasiassa omasuojaan ja ehkä varovaiseen tukeen puolustuksessa. Ts. laukausmäärät eivät nousse varsinaisen taisteluajoneuvon tasolle.

 

[Pzgnrl]

KPV on hieman kuollut kehityspolku kaliiberiltaan. Saksalaiset kokeilivat 15 mm konetykkiä Mersuissaan, ennen kuin aversivat sitä 20 mm:iin. FN suunnitteli 15,5 mm konekiväärin kylmän sodan aikana, joka ei ottanut tuulta alleen. Johtuen siitä, että 14,5 - 15 mm on sellaisella alueella, että aseen koko ja paino nousevat 12,7 mm:stä huomattavasti, mutta silti potentiaalia ei ole yhtä paljon kuin 20 mm:ssä.

Maailmalla kun on päivitetty neukkukalustoa, joissa on ollut KPVT, yleensä se on saanut lähtöpassit.

Paitsi tietysti Parhaassa Koreassa, jossa sitä on tungettu kaikkialle mihin on mahtunut.

Lisäksi tulee kysyä, onko se kuljetusvaunun 12,7 mm se moottoroidun jv:n paras pst-ase? Ja kannattaako sillä lähteä höökimään Bemaria vastaan, keulasta? Itse laittaisin vaikka pioneerien T-55 -jyrävaunun edelle.

Tilanteita voi tietty aina tulla, ei siinä. Mutta jos vastassa olisikin Bemmin sijaan vaikka CV90-luokan vehje, joka kestää 30 mm:en keulasta ja 14,5 mm:n kyljestä?

Höökivaunu, NLAW, kessi, miinat ja pst-ohjukset ovat mt-jv:n parhaita pst-aseita. Ei se kuljetusvaunun hernepyssy. Sitä tarvitaan vihollisen jv:n kurmotukseen.

 

[ctg]

Mielenkiintoinen, erityisesti sen takia että öljyä vaihteistossa ei tarvitse. Mulla ei ole tarpeeksi kokemusta sanomaan onko tämä tehokkaampi kuin normaali vaihteisto. Hiljaisempi se on kertaheitolla. Vauhdin lisääntyessä se tuottaa enemmän melua. Retsetman testaa vehjettä 10 000 rpm ja proto kestää sen hajoamatta, vaikka se on väsätty 3d printterissä. Äkillisen vaihteisto pysähdyksen se kestää kun tavallisessa se olisi vahinkoittanut hammaspyöriä.

 

[Panssari Salama]

On se häjyyn näkönen peli kyllä

https://twitter.com/x/status/1571373157822640129