Miehistön kuljetus

[Jopuni]

Mie oon miettinyt, tuota 30 mm Bushmaster tykkiä, siinä kai on vyösyöttö kahdelle eri vyölle? Joten mitä ammuksia niissä vöissä käytetään? Onko useampaa kuin kahta eri ammus tyyppiä käytössä samaan aikaan?
Entä miten on laita 35 mm Bushmaster tykin kohdalla, kun netissä kerrotaan ohjelmoitavasta ammuksesta (airburst) molemmille, eikös se ole oma ammuksensa, joten pitäs saada kolmea eri ammusta tykille.

Tätä mietin mahdollisten uusien CV90 vaunujen aseistusta miettiessä

40mm tykille on kasetissa paikat 3x8 kpl ammuksille, Korean 40mm versiossa on vielä kasetin automaattinenlataus joka käy nopeasti.

 

[otwa]

Mie oon miettinyt, tuota 30 mm Bushmaster tykkiä, siinä kai on vyösyöttö kahdelle eri vyölle? Joten mitä ammuksia niissä vöissä käytetään? Onko useampaa kuin kahta eri ammus tyyppiä käytössä samaan aikaan?
Entä miten on laita 35 mm Bushmaster tykin kohdalla, kun netissä kerrotaan ohjelmoitavasta ammuksesta (airburst) molemmille, eikös se ole oma ammuksensa, joten pitäs saada kolmea eri ammusta tykille.

Tätä mietin mahdollisten uusien CV90 vaunujen aseistusta miettiessä

40mm tykille on kasetissa paikat 3x8 kpl ammuksille, Korean 40mm versiossa on vielä kasetin automaattinenlataus joka käy nopeasti.

Käytännössä tällä hetkellä toisessa vyössä on alikalia ja toisessa sirpaletta/sirpalesytytystä. Rajoittava tekijä on ammusten erilaiset lentoradat. Samassa vyössä ei voi olla kahdella eri lentoradalla olevaa ammusta.

Esim Bemmissä voisi teoriassa käyttää sekavyötä koska panssariammuksen ja sirpaleen lentoradat ovat suht samat.

 

[ultimateidiot]

Käytännössä tällä hetkellä toisessa vyössä on alikalia ja toisessa sirpaletta/sirpalesytytystä. Rajoittava tekijä on ammusten erilaiset lentoradat. Samassa vyössä ei voi olla kahdella eri lentoradalla olevaa ammusta.

Nuolta ja MP:tä, jos saa nipottaa. MP ei ole tarkalleen ottaen puhdas sirpale, vaan siinä on hieman läpäisyäkin, eli menee kevyistä ajoneuvoista ja rakenteista sisään ennen räjähdystä. Ajatuksena siis että ammus ei räjähtele pesäkkeiden reunoissa, vaan vasta sisällä.

 

[Samovarius]

Nuolta ja MP:tä, jos saa nipottaa. MP ei ole tarkalleen ottaen puhdas sirpale, vaan siinä on hieman läpäisyäkin, eli menee kevyistä ajoneuvoista ja rakenteista sisään ennen räjähdystä. Ajatuksena siis että ammus ei räjähtele pesäkkeiden reunoissa, vaan vasta sisällä.

Onko tämä pohjasytyttimellinen sirpalekranatti? Sirpalekuorelliseen ontelokranaattiin 30 mm lienee turhan pieni, että se toimisi tehokkaasti kummassakaan roolissa

 

[otwa]

Onko tämä pohjasytyttimellinen sirpalekranatti? Sirpalekuorelliseen ontelokranaattiin 30 mm lienee turhan pieni, että se toimisi tehokkaasti kummassakaan roolissa

Taitaa olla jäykällä kärkisytyttimellä varustettu, kuten Bemmissä. Tankogradin artikkelissa on suomalaisten (!) ampumakuvia 25 mm terälevyä vastaan.

30x165mm Cartridges

The Soviet 30x165mm caliber is a family of high performance 30mm ammunition used in a wide variety of autocannons intended for aircraf...

thesovietarmourblog.blogspot.com

 

[Jopuni]

Käytännössä tällä hetkellä toisessa vyössä on alikalia ja toisessa sirpaletta/sirpalesytytystä. Rajoittava tekijä on ammusten erilaiset lentoradat. Samassa vyössä ei voi olla kahdella eri lentoradalla olevaa ammusta.

Esim Bemmissä voisi teoriassa käyttää sekavyötä koska panssariammuksen ja sirpaleen lentoradat ovat suht samat.

Eli siinä mielessä olisi tuo Korean 40 mm tykin 3x8 kasetti automaattilataimella olisi parempi, kun käytössä voisi olla 3 selvästi erilaista ammusta,
viellä kun ammus määräkin taitaa olla sama 240kpl. Lisäksi ase on tehokkapi isomman ammuksen vuoksi, ei ehkä tarvii ampua sarjoja.

Haittana kalliimmat ammukset ja kai suurempi ja työläämpi aseen huolto.

 

[Mäksä]

Onko tämä pohjasytyttimellinen sirpalekranatti? Sirpalekuorelliseen ontelokranaattiin 30 mm lienee turhan pieni, että se toimisi tehokkaasti kummassakaan roolissa

Apache ampuu ensisijaisesti 30mm ontelo-sirpale ammusta tykistään.

 

[ultimateidiot]

Onko tämä pohjasytyttimellinen sirpalekranatti? Sirpalekuorelliseen ontelokranaattiin 30 mm lienee turhan pieni, että se toimisi tehokkaasti kummassakaan roolissa

Taitaa olla jäykällä kärkisytyttimellä varustettu, kuten Bemmissä. Tankogradin artikkelissa on suomalaisten (!) ampumakuvia 25 mm terälevyä vastaan.

30x165mm Cartridges

The Soviet 30x165mm caliber is a family of high performance 30mm ammunition used in a wide variety of autocannons intended for aircraf...

thesovietarmourblog.blogspot.com

Apache ampuu ensisijaisesti 30mm ontelo-sirpale ammusta tykistään.

En tunne tarkkaa rakennetta, eikä se taida olla ihan julkistakaan tietoa, mutta ymmärtääkseni se ei tarkkaan ottaen taida olla ontelo eikä jäykkä sirpale, vaan jotain siltä väliltä. GD:n kuvaus heidän MPLD-T ammuksesta Mk 264:tä kuuluu, notta "the MK264 provides for light armor piercing capability with a delayed explosive reaction using a chemical fuze. It is available with and without SD." @CV9030FIN myös kertoili saman suuntaista aikanaan.

No ei ihan noin tuo MP, mutta tosiaan tarkasti ottaen se ei tosiaan ole perinteinen ontelo mutta ei siitä tässä mediassa enempää. Ilmamaalit nuolella juuri tuosta syystä. "Kovien" maalien ampuminen ei ole ihan noin yksiselitteistä...RYNNPSV edestä tai TSTSPSV aina nuolella totta kai, mutta kevyihin yleensä saa paremman efektin MP:llä sivu/taka sektoreilla kun nuolella...se prkleen nuoli kun mene vaan läpi miehistötilasta eikä oikein aiheuta mitään vaurioita jolle joku nyt ole ihan nuolen edessä. Tuosta Bemarista...jos sulla on CV kortti sun pitäisi olla nähnyt kurssilla ne kuvat BMP-1:sistä mihin on ammuttu MP:llä joissa sisällä oli "maalialkioita" sekä ne kuvat jossa bemaria ammuttiin harjoitusammuksella. Jos et ole nähnyt pyydäppä nähtäväksi: siellä ne on levyllä koulutusmateriaali kansoissa...taitaapa siellä olla videotakin.

Eli siinä mielessä olisi tuo Korean 40 mm tykin 3x8 kasetti automaattilataimella olisi parempi, kun käytössä voisi olla 3 selvästi erilaista ammusta,
viellä kun ammus määräkin taitaa olla sama 240kpl. Lisäksi ase on tehokkapi isomman ammuksen vuoksi, ei ehkä tarvii ampua sarjoja.

Haittana kalliimmat ammukset ja kai suurempi ja työläämpi aseen huolto.

Väärin meni. CV9030:ssä on 400 ammuksen täyttö. 80+80 linjoilla, 240 on tornin alla varastoituna. Olen myös edelleenkin vähän skeptinen sen suhteen, että se korealaisten automaattilatain osaa täyttää itsensä karusellista.

Ja siis se ei ole "kai" vaan jos korealaisten vekottimen rakenne kerran perustuu Boforsin 40mm konetykkiin, niin siellä on pirun paljon pieniä ja hukkuvia osia Bushmasteriin verrattuna. Ja jos kaliiperia halutaan jostain syystä vaihtaa 40mm:ksi (mikä nyt ei ihan lähitulevaisuudessa vaikuta tarpeelliselta kun venäläisten uuden sukupolven vaunujen kehittely on jäämässä torsoksi), niin Bushmasterissa se onnistuu vaihtamalla muutama osa (käytännössä varmaan syöttölinjat, syötin, putki ja sisuskalut), jonka jälkeen sillä voi ampua 40x180 SuperShottia.

Edit: ja siis asian voi laittaa näinkin päin, Bushmasteria on käytössä ties kuin monessa rynnäkkövaunussa ja panssariajoneuvossa. Boforsia tai sen johdannaisia ei monesta löydy, ja siihen lienee syynsä.

 

[otwa]

En tunne tarkkaa rakennetta, eikä se taida olla ihan julkistakaan tietoa, mutta ymmärtääkseni se ei tarkkaan ottaen taida olla ontelo eikä jäykkä sirpale, vaan jotain siltä väliltä. GD:n kuvaus heidän MPLD-T ammuksesta Mk 264:tä kuuluu, notta "the MK264 provides for light armor piercing capability with a delayed explosive reaction using a chemical fuze. It is available with and without SD." @CV9030FIN myös kertoili saman suuntaista aikanaan.





Väärin meni. CV9030:ssä on 400 ammuksen täyttö. 80+80 linjoilla, 240 on tornin alla varastoituna. Olen myös edelleenkin vähän skeptinen sen suhteen, että se korealaisten automaattilatain osaa täyttää itsensä karusellista.

Ja siis se ei ole "kai" vaan jos korealaisten vekottimen rakenne kerran perustuu Boforsin 40mm konetykkiin, niin siellä on pirun paljon pieniä ja hukkuvia osia Bushmasteriin verrattuna. Ja jos kaliiperia halutaan jostain syystä vaihtaa 40mm:ksi (mikä nyt ei ihan lähitulevaisuudessa vaikuta tarpeelliselta kun venäläisten uuden sukupolven vaunujen kehittely on jäämässä torsoksi), niin Bushmasterissa se onnistuu vaihtamalla muutama osa (käytännössä varmaan syöttölinjat, syötin, putki ja sisuskalut), jonka jälkeen sillä voi ampua 40x180 SuperShottia.

Edit: ja siis asian voi laittaa näinkin päin, Bushmasteria on käytössä ties kuin monessa rynnäkkövaunussa ja panssariajoneuvossa. Boforsia tai sen johdannaisia ei monesta löydy, ja siihen lienee syynsä.

Lähinnä tuo jäykkä sytkä tuli mieleen listatusta läpäisystä (10 mm RHA @ 1000 m) ja General Dynamicsin kuvauksesta. Mutta tosiaan, ei siitä kauheasti ole netissä saatavilla tietoa. Käsittääkseni merimaalikranuthan ovat juuri puoliläpäiseviä panssariammuksia aka jäykkä sytkä / kovametallikärki ja muuten HE kranu. Niin lähinnä mietin mahdollisena tuota pikemmin kuin onteloa. Tietysti, eihän sen tarvitse olla ontelokranu linerilla vaan onhan sitä räjähdettä itsessään voitu muotoilla enemmän keskittäväksi (puolipallo) lisäämään läpäisyä. Mutta tämä on pelkkää arvailuja.

30mmx173 Ammunition Suite For MK44 Cannon

The 30mmx173 Ammunition Suite For MK44 Cannon provides enhanced accuracy, penetration and lethality on the battlefield.

www.gd-ots.com

30 mm x 173 Multipurpose Tracer /SD - Nammo

www.nammo.com

Mitä tulee 40 mm, niin tosiaan näkisin että 30 mm täyttää hyvin pitkään vielä balanssia ammuksen painon ja hyötykuorman välillä. Taas tuijotetaan ehkä liikaa panssarinläpäisyä, kun se konetykki on siellä tekemässä jalkaväestä shashlikia ensisijaisesti, ja vasta toissijaisesti vaunuja vastaan.

 

[ultimateidiot]

Lähinnä tuo jäykkä sytkä tuli mieleen listatusta läpäisystä (10 mm RHA @ 1000 m) ja General Dynamicsin kuvauksesta. Mutta tosiaan, ei siitä kauheasti ole netissä saatavilla tietoa. Käsittääkseni merimaalikranuthan ovat juuri puoliläpäiseviä panssariammuksia aka jäykkä sytkä / kovametallikärki ja muuten HE kranu. Niin lähinnä mietin mahdollisena tuota pikemmin kuin onteloa. Tietysti, eihän sen tarvitse olla ontelokranu linerilla vaan onhan sitä räjähdettä itsessään voitu muotoilla enemmän keskittäväksi (puolipallo) lisäämään läpäisyä. Mutta tämä on pelkkää arvailuja.

30mmx173 Ammunition Suite For MK44 Cannon

The 30mmx173 Ammunition Suite For MK44 Cannon provides enhanced accuracy, penetration and lethality on the battlefield.

www.gd-ots.com

30 mm x 173 Multipurpose Tracer /SD - Nammo

www.nammo.com

Mitä tulee 40 mm, niin tosiaan näkisin että 30 mm täyttää hyvin pitkään vielä balanssia ammuksen painon ja hyötykuorman välillä. Taas tuijotetaan ehkä liikaa panssarinläpäisyä, kun se konetykki on siellä tekemässä jalkaväestä shashlikia ensisijaisesti, ja vasta toissijaisesti vaunuja vastaan.

Joo, ei siihen 40mm siirtymiseen ole suurta tarvetta tällä hetkellä tai lähivuosina. Kuten sanoit, pääosa maaleista on pehmeitä jolloin korostuu se että kuinka paljon ammusta saadaan mukaan. Panssarinläpäisyksi riittää, että omat rynnäkköpanssarit saa venäläisten vastakappaleet rei'itettyä, mikä onnistunee vielä ainakin jokusen vuoden.

3P ammukset vielä ymmärtäisin, mutta ehkä silloinkin miettisin ennemmin 35/50mm Bushmasteria.

 

[rty19]

Ruotsihan antoi omat cv9040:t Ukrainaan ja tilasi 35mm tykillä varustettuja uusia vaunuja tilalle.

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-signs-contract-with-sweden-for-new-cv90-combat-vehicles

 

[Jopuni]

Väärin meni. CV9030:ssä on 400 ammuksen täyttö. 80+80 linjoilla, 240 on tornin alla varastoituna. Olen myös edelleenkin vähän skeptinen sen suhteen, että se korealaisten automaattilatain osaa täyttää itsensä karusellista.

Videosta annoin itselleni ymmmärtää, että korean 40mm tykissä on 24kpl tykin kasetissa + 24kpl latauskasetissa + 80 kpl siinä karusellissa josta ne saa automaattisesti tuohon lataus kasettiin, loput ovat vaunun johtajan istuimen alla.

3P ammukset vielä ymmärtäisin, mutta ehkä silloinkin miettisin ennemmin 35/50mm Bushmasteria.

Mietin tuota 40mm ammusta juuri siksi, jos sitä voisi käyttää airburst muodossa poterossa/juoksuhaudassa olevaa jalkaväkeä vastaan.
Mitenkähän tuossa 35/50mm Bushmasterissa voi/voisi käyttää kolmea eri ammusta?

Mitä tulee 40 mm, niin tosiaan näkisin että 30 mm täyttää hyvin pitkään vielä balanssia ammuksen painon ja hyötykuorman välillä. Taas tuijotetaan ehkä liikaa panssarinläpäisyä, kun se konetykki on siellä tekemässä jalkaväestä shashlikia ensisijaisesti, ja vasta toissijaisesti vaunuja vastaan.

Mikähän lie tilanne 20 vuoden päästä? Tarvitaanko silloin järeämpää tykkiä tai aisburs kykyä? Uudet vaunut tulevat olemaan pitkään käytössä, näkisin että tuo 35/50mm Bushmaster olisi oikea vaihtoehto uuteen vaunuun.

Kuitenkin kallistuisin CV9035 kannalle uudeksi IFV vaunuksi, olisi näin pohjoismaisena ja käytössä olevana tuttuna vaununa sopiva myös suomelle, kun Patrian 6x6 on saatu myös Ruotsiin kaupaksi, saiskohan myös tulevaisuudessa Famoksen kaupaksi pohjoismaihin. Näin yhteistyönnä yhteisen puolustuksen/huollon kehittämis kuviona.

Jostain syystä minua hiukan häiritsee CV90 tornin oleminen hiukan sivussa keskilinjasta

 

[otwa]

Videosta annoin itselleni ymmmärtää, että korean 40mm tykissä on 24kpl tykin kasetissa + 24kpl latauskasetissa + 80 kpl siinä karusellissa josta ne saa automaattisesti tuohon lataus kasettiin, loput ovat vaunun johtajan istuimen alla.


Mietin tuota 40mm ammusta juuri siksi, jos sitä voisi käyttää airburst muodossa poterossa/juoksuhaudassa olevaa jalkaväkeä vastaan.
Mitenkähän tuossa 35/50mm Bushmasterissa voi/voisi käyttää kolmea eri ammusta?



Mikähän lie tilanne 20 vuoden päästä? Tarvitaanko silloin järeämpää tykkiä tai aisburs kykyä? Uudet vaunut tulevat olemaan pitkään käytössä, näkisin että tuo 35/50mm Bushmaster olisi oikea vaihtoehto uuteen vaunuun.

Kuitenkin kallistuisin CV9035 kannalle uudeksi IFV vaunuksi, olisi näin pohjoismaisena ja käytössä olevana tuttuna vaununa sopiva myös suomelle, kun Patrian 6x6 on saatu myös Ruotsiin kaupaksi, saiskohan myös tulevaisuudessa Famoksen kaupaksi pohjoismaihin. Näin yhteistyönnä yhteisen puolustuksen/huollon kehittämis kuviona.

Jostain syystä minua hiukan häiritsee CV90 tornin oleminen hiukan sivussa keskilinjasta

Tasapainosyistä. Moottori on oikealla. Bemmissä on sama, ja aika monessa muussa IFV:ssä (esim Warrior).

 

[aab]

Jostain syystä minua hiukan häiritsee CV90 tornin oleminen hiukan sivussa keskilinjasta

Minkä version, suomen CV:ssä on Patrian tekemä torni?

Tuon tornin päivitetyn version voisi kyllä siirtää raskaammin suojattuun Famokseen...?

 

[Jopuni]

Tasapainosyistä. Moottori on oikealla. Bemmissä on sama, ja aika monessa muussa IFV:ssä (esim Warrior).

Tiedän syyn, mutta kuitenkin sattuu silmään jostain syystä.

 

[otwa]

Tiedän syyn, mutta kuitenkin sattuu silmään jostain syystä.

Ihmisaivot ovat hyviä arvioimaan symmetriaa Esim kasvojen symmetrisyys kumppania valitessa on ollut tärkeä kriteeri kun arvioidaan geenien terveyttä.

Eli jos törmäisit kumppaniehdokkaaseen jonka kasvot ovat epäsymmetriset kuin CV90:n tornin sijoittelu, aivosi sanoisivat, että jätä laaki laukomatta.

 

[Jopuni]

Tuon tornin päivitetyn version voisi kyllä siirtää raskaammin suojattuun Famokseen...?

Tai AMV:n päälle, jos siirtelemään lähdettäs.

Mutta pistetään kerralla vaihtoon koko IFV kalusto -> VC9035 kalustoksi ja toinen mokoma niitä lisää kun kerran ollaan niitä vaihtamassa, lisää velkaa, ei se muutama miljardi tässä konkurssissa mitään meinaa

Vanhat CV9030 päivitetään tulenjohtovaunuiksi yms.

 

[Jopuni]

Eli jos törmäisit kumppaniehdokkaaseen jonka kasvot ovat epäsymmetriset kuin CV90:n tornin sijoittelu, aivosi sanoisivat, että jätä laaki laukomatta

Vähän myöhäistä joulukuussa tulee 30 vuotta avioliitto vuotta täyteen.

 

[otwa]

Ihminen on siitä hankala kuljetettava panssarin sisällä, että painoa on vähän mutta tilavuutta tarvitaan paljon. Tavallinen ihminen tarvitsee about kuutiometrin tilaa (1,4x0,6x1,1) ja tämän aihepiirin laskennoissa voisi olettaa painoksi 100 kg. Tiheys olisi siis 100 kg / m3, vrt teräksen 7850 kg / m3 tai jopa veden 1000 kg / m3.

 

[ultimateidiot]

Ruotsihan antoi omat cv9040:t Ukrainaan ja tilasi 35mm tykillä varustettuja uusia vaunuja tilalle.

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-signs-contract-with-sweden-for-new-cv90-combat-vehicles

Jos täsmentäisi tuota, niin Ruotsi on antanut osan (n. 50kpl) CV9040:stä Ukrainaan, ja hommaa annettujen tilalle CV9035:tä. Niille jäi edelleen käyttöön joku 500kpl CV9040:tä, eli ei ne Boforsista kokonaan ole luopunut. Muistaakseni ne on kuitenkin jossain välissä ainakin harkinnut että vaunuihin päivitettäisiin 35mm Bushmaster III mutta en nyt löytänyt onko se homma edennyt ajatuksen astetta pidemmälle.

Videosta annoin itselleni ymmmärtää, että korean 40mm tykissä on 24kpl tykin kasetissa + 24kpl latauskasetissa + 80 kpl siinä karusellissa josta ne saa automaattisesti tuohon lataus kasettiin, loput ovat vaunun johtajan istuimen alla.

Siis selvennyksen vuoksi, en usko että ne siitä karusellista mitenkään automaattisesti siirtyy lataimeen. Voin tietysti olla väärässäkin.

Mietin tuota 40mm ammusta juuri siksi, jos sitä voisi käyttää airburst muodossa poterossa/juoksuhaudassa olevaa jalkaväkeä vastaan.
Mitenkähän tuossa 35/50mm Bushmasterissa voi/voisi käyttää kolmea eri ammusta?

Ei pysty, kaikissa Bushmastereissa on kaksi syöttölinjaa. Tuo on myös ihan normaali setup rynnäkkövaunuissa, Bofors taitaa olla ainoa jossa voi olla kolme ammustyyppiä valmiina (ja sekin johtuu siitä että se WW2 edeltävä makasiini-rakenteen ongelmat on ratkaistu laittamalla niitä kolme rinnan ja antamalla mahdollisuus vaihtaa makasiinia lennosta). 35/50mm Bushmaster III pystyy kuitenkin käyttämään 3P ammuksia, esim. puukenkien versiossahan näkyy 3P-ammusten ohjelmointilaite putkessa.

Mikähän lie tilanne 20 vuoden päästä? Tarvitaanko silloin järeämpää tykkiä tai aisburs kykyä? Uudet vaunut tulevat olemaan pitkään käytössä, näkisin että tuo 35/50mm Bushmaster olisi oikea vaihtoehto uuteen vaunuun.

Kuitenkin kallistuisin CV9035 kannalle uudeksi IFV vaunuksi, olisi näin pohjoismaisena ja käytössä olevana tuttuna vaununa sopiva myös suomelle, kun Patrian 6x6 on saatu myös Ruotsiin kaupaksi, saiskohan myös tulevaisuudessa Famoksen kaupaksi pohjoismaihin. Näin yhteistyönnä yhteisen puolustuksen/huollon kehittämis kuviona.

Tuskin järin suuresti tilanne on muuttunut 20v päästä. A2 harjoitusvastustajan tuotekehitystouhut taitaa olla sattuneista syistä aika jäissä, eikä ne oikein tunnu saavan edes koesarjoja aikaiseksi niistä helpommista vehkeistä kuten Bumerang. Bushmaster III olisi kompromissi koska se antaisi lisäkyvykkyyttä jo nyt (3P ja vähän parempi nuoli), ja mahdollisuuden suurentaa kaliiperia myöhemmin. Mutta sen isona miinuksena on sitten aika rajusti pienentynyt ammustäyttö, muistaakseni CV9035NL:ssä on vyöt 35+35 ja 130 laakia säilössä.

Jostain syystä minua hiukan häiritsee CV90 tornin oleminen hiukan sivussa keskilinjasta

Kauneus on katsojan silmissä.