Miehistön kuljetus

[Jopuni]

Siis selvennyksen vuoksi, en usko että ne siitä karusellista mitenkään automaattisesti siirtyy lataimeen. Voin tietysti olla väärässäkin.

Oon pähkäillyt tuota itsekkin.

Youtibe videossa

. kohdasta 4:28 eteenpäin on tuosta 40mm tykistä tarinaa.
Nappasin pari kuvankaappausta siitä, kuinka tulkitset tekstiä?






Ja kun tuota piiroskuvaa tykistä ja karusellista katsoo, niin minusta kyllä näyttää siltä että ammukset siirtyvät karusellistä suoraan lataimeen, ilman käsin siirtelyä.

Ei pysty, kaikissa Bushmastereissa on kaksi syöttölinjaa. Tuo on myös ihan normaali setup rynnäkkövaunuissa, Bofors taitaa olla ainoa jossa voi olla kolme ammustyyppiä valmiina (ja sekin johtuu siitä että se WW2 edeltävä makasiini-rakenteen ongelmat on ratkaistu laittamalla niitä kolme rinnan ja antamalla mahdollisuus vaihtaa makasiinia lennosta). 35/50mm Bushmaster III pystyy kuitenkin käyttämään 3P ammuksia, esim. puukenkien versiossahan näkyy 3P-ammusten ohjelmointilaite putkessa.

Tuo on kyllä harmittava puute, mietin vaan miten "puukengät" pystyy hyödyntämään 3P ammuksia.

 

[ultimateidiot]

Oon pähkäillyt tuota itsekkin.

Youtibe videossa

. kohdasta 4:28 eteenpäin on tuosta 40mm tykistä tarinaa.
Nappasin pari kuvankaappausta siitä, kuinka tulkitset tekstiä?

Katso liite: 106746

Katso liite: 106747

Katso liite: 106754
Ja kun tuota piiroskuvaa tykistä ja karusellista katsoo, niin minusta kyllä näyttää siltä että ammukset siirtyvät karusellistä suoraan lataimeen, ilman käsin siirtelyä.

Voi olla, en ole edelleenkään ihan vakuuttunut. Haluaisin melkein nähdä jonkun videon tuon toiminnasta.

Tuo on kyllä harmittava puute, mietin vaan miten "puukengät" pystyy hyödyntämään 3P ammuksia.

Varmaan MP jätetään pois ja laitetaan 3P:tä tilalle. 3P:hän ei periaatteessa ole muuta kuin sirpale aika- tai herätesytyksellä. Jos ei tarvita ohjelmointia, sen voi ampua perussirpaleena, jos tarvitaan herätettä (ilmamaalit) niin ammutaan herätteellä, jos tarvitaan aikasytytystä niin ammutaan sillä. Eli valitaan moodi, painetaan laserin nappia ja tietokone kertoo ammukselle loput.

 

[Jopuni]

Testasin Brave selaimen ai:tä anto seuraavan tuloksen, ei edelleenkään täysin selvää vastausta tuohon karuselli juttuun.

K21 IFV 40mm Autoloader
The K21 Infantry Fighting Vehicle (IFV) is equipped with a 40mm cannon, which features an autoloader system that utilizes a carousel design. Here’s an overview of its operation:

The carousel is a self-contained magazine that stores 24 rounds of 40mm ammunition.
Each round is loaded into a magazine cage, which is designed to prevent accidental discharge or misloading.
The autoloader system is capable of rapid loading, with a rate of 8 rounds per minute.
The carousel is located at the bottom of the turret, and the rounds are loaded into it from the outside.
Once loaded, the carousel is sealed, and the rounds are fed to the cannon through a chute.
The cannon’s breech is designed to accept the 40mm rounds from the carousel, allowing for rapid and reliable firing.
The autoloader system eliminates the need for manual loading, freeing up the crew to focus on other tasks, such as targeting and communication.
The carousel design also reduces the risk of jamming or misloading, as each round is securely contained within the magazine cage.
Overall, the K21 IFV’s 40mm cannon autoloader system, featuring a carousel design, provides a reliable and efficient means of delivering firepower on the battlefield.

Jatkokysymykseen seuraavaa

The autoloader system’s carousel stores all types of 40mm ammunition, including HE, AP, and smoke rounds. The system’s design allows for rapid loading and firing, with a rate of fire of up to 300 rounds per minute (although some sources mention a slightly lower rate of 200 rounds per minute). The ammunition is stored in a carousel below the gun, making it easily accessible for loading and firing.

Overall, the K21 IFV’s autoloader system is designed to handle a variety of 40mm ammunition types, providing the crew with flexibility and effectiveness in different combat scenarios

Oli miten oli uusien ifv vaunujen asekaliperi pitäs olla isompi kuin 30mm

 

[Olvi]

Jännä nähdä mitä jenkit tekevät XM30 ja XM913 kanssa päätyykö kumpikaan tuotantoon asti. Onhan tuo 50mm jo aika jööti, liekkö kuinka iso harppaus suorituskyvyssä

 

[J0h1F]

Jos täsmentäisi tuota, niin Ruotsi on antanut osan (n. 50kpl) CV9040:stä Ukrainaan, ja hommaa annettujen tilalle CV9035:tä. Niille jäi edelleen käyttöön joku 500kpl CV9040:tä, eli ei ne Boforsista kokonaan ole luopunut. Muistaakseni ne on kuitenkin jossain välissä ainakin harkinnut että vaunuihin päivitettäisiin 35mm Bushmaster III mutta en nyt löytänyt onko se homma edennyt ajatuksen astetta pidemmälle.

Ei, IFV-versioita on Ruotsi hankkinut 354/355 kappaletta yhteensä (kaikki CV90 Mk 0), joista ennen Ukrainan-lahjoituksia oli 208 A, 91 B, 13 B1 ja 42 C.
Tässä on niistä hyvin kattavasti kerrottu:

Projekt "Stridsfordon 90"

Ruotsi on UNROCA-ilmoituksessaan jaotellut myös kaluston (Suomi ei), ja 2023 ilmoituksessaan ilmoitti 224 Strf 9040:aa. Selitystä sille, mihin tuo väli on kadonnut, ei ole (varmaan "merivoimien kirjanpitoon" tai vastaavaa, kaikkihan eivät ole Ukrainaan kuitenkaan lähteneet):

UNROCA (United Nations Register of Conventional Arms)

www.unroca.org

 

[Jopuni]

Ruotsihan antoi omat cv9040:t Ukrainaan ja tilasi 35mm tykillä varustettuja uusia vaunuja tilalle.

https://www.baesystems.com/en/article/bae-systems-signs-contract-with-sweden-for-new-cv90-combat-vehicles

Tuossahan olis ollut suomelle tilaisuus liittyä samaan tilaukseen (aluksi 200kpl), oliskohan tullut paljous alennusta?

 

[ak.tied]

Onhan tuo 50mm jo aika jööti, liekkö kuinka iso harppaus suorituskyvyssä

35 millisen jööteys myös yllätti allekirjoittaneen. 25 ja 30mm näyttää ihan kääpiöiltä tuossa rinnalla.

 

[Jopuni]

35 millisen jööteys myös yllätti allekirjoittaneen. 25 ja 30mm näyttää ihan kääpiöiltä tuossa rinnalla.

Sama juttu, jopa tuon 40mm koko 35mm yllätti.

 

[KymJP2K]

Sama juttu, jopa tuon 40mm koko 35mm yllätti.

Onko näille jossain julkisia taulukoita? Näyttäisi että 35mm hylsyn tilavuus (=ruutimäärä) on 3 kertaa enemmäin kuin 40mm.

 

[Peetteri]

Bemarit Ukrainaan vaikka 35 kpl / vuosi, eka erä naftaliinista per heti. Sitten Bradleytä tilalle, samalla vauhdilla, vaikka jollain teollisuusdiilillä. Tai vaikka käytettyä kunnostuksen kautta, jos myyvät.

Olisiko käytettyjen ostajan markkinat tulossa (vaikkei varmaan halpaa olisikaan)? Ja ehkei ihan huomennakaan?

https://twitter.com/x/status/1850602871454073117

 

[J0h1F]

Sama juttu, jopa tuon 40mm koko 35mm yllätti.

Onko näille jossain julkisia taulukoita? Näyttäisi että 35mm hylsyn tilavuus (=ruutimäärä) on 3 kertaa enemmäin kuin 40mm.

Tuo 40x180 mm on kuitenkin aivan eri patruuna kuin Boforsissa käytetty 40 mm, joka on 40x365 mm R. Boforsissa ei toisaalta ole siksi nykymalleissakaan vyösyöttöä, koska laippakanta tekee sen vaikeaksi.

40x365 mm R on 480 grammaa ruutia, 35x228 mm on 330 grammaa ruutia, 30x173 mm on n. 150 grammaa ruutia. 40x180 on tarkoitettu mahtuvaksi aseisiin ja syöttölinjoihin, jotka on tehty alun perin 30x173:lle, jonka takia siinä ruutimäärä ei ole merkitsevästi suurempi.

Ja jos verrataan myös joskus esiin tuotuihin 57 mm patruunoihin, niin venäläisten 57 mm on 57x347 mm SR ja läntinen on 57x438 mm R, nämä ovat hylsyn muodosta johtuvien erojen vuoksi kuitenkin ballistisesti hyvin samanlaisia.

 

[Jopuni]

Tuo 40x180 mm on kuitenkin aivan eri patruuna kuin Boforsissa käytetty 40 mm, joka on 40x365 mm R. Boforsissa ei toisaalta ole siksi nykymalleissakaan vyösyöttöä, koska laippakanta tekee sen vaikeaksi

Ok, mie jo vähän ajattelinkin, että oudolta näyttää.

 

[jtsaari2004]

35 millisen jööteys myös yllätti allekirjoittaneen. 25 ja 30mm näyttää ihan kääpiöiltä tuossa rinnalla.

Tämä kuvio esiteltiin silloin muinoin kun CV-hankinta oli ajankohtainen. 30-millisestä oli päivityspolku 40-milliseeen ja 35-millisestä 50-milliseen. Joku selitys sille oli oltava ja tuossa kuvassa se ymmärrettävällä tavalla näkyy.

 

[ak.tied]

Famous siirtynyt 2. vaiheeseen. Video Patrialta. Ihan hirveesti mitään uutta tuossa ei kyllä ollut, mutta jotain sattuu kiinnostamaan.

FAMOUS programme | Patria

www.patriagroup.com

 

[Museo]

Famous siirtynyt 2. vaiheeseen. Video Patrialta. Ihan hirveesti mitään uutta tuossa ei kyllä ollut, mutta jotain sattuu kiinnostamaan.

FAMOUS programme | Patria

www.patriagroup.com

Näistä Maavoimien telavehkeiden hankinnoista olisi kyllä kiva veronmaksajana tietää edes jonkinlaiset tavoitetasot. Siellä Patrian materiaalissa mainittiin arkinen liikkuvuus eli Tekojen korvaaminen. Eli puhutaan sadoista ajoneuvoista. Ällitällit pitäisi kaiken järjen mukaan korvata myös. Nythän on sanottu että myös Leo A4 päivitetään mutta ei tiedetä yhtään että mille tasolle ja mikä osuus lautasta. Ja muiden Pohjoismaiden kanssa pitäisi ottaa osaa CV90-hankintaan ja toteuttaa samalla CV9030FIN MLU. Tela-alustaiset erikoisajoneuvot siihen päälle. Tämähän on ihan hävittäjähankintaan verrattava savotta kansantaloudellisesti jos toteutuu edes jollain laajuudella.

 

[Jopuni]

Näistä Maavoimien telavehkeiden hankinnoista olisi kyllä kiva veronmaksajana tietää edes jonkinlaiset tavoitetasot. Siellä Patrian materiaalissa mainittiin arkinen liikkuvuus eli Tekojen korvaaminen. Eli puhutaan sadoista ajoneuvoista. Ällitällit pitäisi kaiken järjen mukaan korvata myös. Nythän on sanottu että myös Leo A4 päivitetään mutta ei tiedetä yhtään että mille tasolle ja mikä osuus lautasta. Ja muiden Pohjoismaiden kanssa pitäisi ottaa osaa CV90-hankintaan ja toteuttaa samalla CV9030FIN MLU. Tela-alustaiset erikoisajoneuvot siihen päälle. Tämähän on ihan hävittäjähankintaan verrattava savotta kansantaloudellisesti jos toteutuu edes jollain laajuudella.

Luulen ettei onnistu normaalin puolustusbudjetin kautta, tai sitten on tähtäimessä 2040 mikä vie liian kauan.

 

[Museo]

Luulen ettei onnistu normaalin puolustusbudjetin kautta, tai sitten on tähtäimessä 2040 mikä vie liian kauan.

Kaiken järjen mukaan tämä pitäisi saada hyvään vauhtiin niin että tehtaalta pukkaa tavaraa muutaman vuoden päästä kun F-35 on saatu isolta osin maksettua. Siitä hävittäjähankinnasta oli jokaisella taksikuskillakin oma mielipide, mutta tämän maavoimien telakaluston uusimisen osalta ei ole edelleenkään mitään käsitystä tavoitetasoista ja aikataulusta. Toki näitä "maavoimien vuosikymmeniä" on nähty erilaisina pannukakkuina ennekin, tosin sillä erotuksella ettei nyt ole käytettyä kalustoa markkinoilla saatavilla.

 

[J0h1F]

Tulipas törmättyä tällaiseen, eli slovakialaisfirma ZTS Special on kehittänyt BMP-2:ssa käytetystä 2A42-konetykistä NATO-kaliiperisen (30x173 mm) version GTS-30/N, mahdollistaen siis länsityyppisen ampumatarvikkeen käytön. 2A42:ssahan on kaliiperina 30x165 mm.

New Slovak GTS-30/N 30mm Automatic Cannon Enters Serial Production - MilitaryLeak.COM

In a significant step towards bolstering the capabilities of the Slovak Armed Forces, the Slovak joint-stock company ZTS – ŠPECIÁL, a.s., part of the DMD

militaryleak.com

GTS-30/N: new Slovak 30mm automatic cannon enters serial production

Slovak defense company ZTS – Special has commenced the serial production of a newly-developed 30mm automatic cannon called GTS-30/N.

defence-industry.eu

Slovakia varustaa hankkimansa AMV:t tällä uudella GTS-30/N:llä.

Slovakia receives first BOV 8x8 IFV based on Finland's Patria AMV XP

Slovakia receives first BOV 8x8 IFV based on Finland's Patria AMV XP

armyrecognition.com

PV oli hankkinut kakkosbemareihin uusia konetykkejä juuri ZTS Specialilta aiemmin:

Finland to get new guns for BMP-2MD infantry fighting vehicles

Finland's Ministry of Defense (MoD) will acquire new automatic guns for BMP-2MD “Torch” infantry fighting vehicles (IFV), according to local media outlets.

armyrecognition.com

Voisi olla järkevää, että kakkosbemareiden konetykit vaihdettaisiin näihin länsikaliiperisiin, niin päästäisiin yhdestä ampumatarviketyypistä eroon, ja nykyinen 30x165 mm ampumatarvike- ja konetykkikanta voitaisiin antaa Ukrainalle. 30x173 mm on kuitenkin huomattavasti suorituskykyisempi, ja siinä missä esim. BMP-3 on kyllä etusektorista suojattu kakkosbemarin panssarikranaateilta, ei se suojaa 30x173 nuoliammuksilta.

Tietysti kaliiperin vaihdon kohdalla ongelmana on se, että tähtäinten asteikot eivät enää pidä kutiaan, vaan niihin pitää tehdä muokkauksia tai kouluttaa tähtäämään asteikkojen/ristikkojen vastaisesti.

 

[kimmo.j]

Tulipas törmättyä tällaiseen, eli slovakialaisfirma ZTS Special on kehittänyt BMP-2:ssa käytetystä 2A42-konetykistä NATO-kaliiperisen (30x173 mm) version GTS-30/N, mahdollistaen siis länsityyppisen ampumatarvikkeen käytön. 2A42:ssahan on kaliiperina 30x165 mm.

New Slovak GTS-30/N 30mm Automatic Cannon Enters Serial Production - MilitaryLeak.COM

In a significant step towards bolstering the capabilities of the Slovak Armed Forces, the Slovak joint-stock company ZTS – ŠPECIÁL, a.s., part of the DMD

militaryleak.com

GTS-30/N: new Slovak 30mm automatic cannon enters serial production

Slovak defense company ZTS – Special has commenced the serial production of a newly-developed 30mm automatic cannon called GTS-30/N.

defence-industry.eu

Slovakia varustaa hankkimansa AMV:t tällä uudella GTS-30/N:llä.

Slovakia receives first BOV 8x8 IFV based on Finland's Patria AMV XP

Slovakia receives first BOV 8x8 IFV based on Finland's Patria AMV XP

armyrecognition.com

PV oli hankkinut kakkosbemareihin uusia konetykkejä juuri ZTS Specialilta aiemmin:

Finland to get new guns for BMP-2MD infantry fighting vehicles

Finland's Ministry of Defense (MoD) will acquire new automatic guns for BMP-2MD “Torch” infantry fighting vehicles (IFV), according to local media outlets.

armyrecognition.com

Voisi olla järkevää, että kakkosbemareiden konetykit vaihdettaisiin näihin länsikaliiperisiin, niin päästäisiin yhdestä ampumatarviketyypistä eroon, ja nykyinen 30x165 mm ampumatarvike- ja konetykkikanta voitaisiin antaa Ukrainalle. 30x173 mm on kuitenkin huomattavasti suorituskykyisempi, ja siinä missä esim. BMP-3 on kyllä etusektorista suojattu kakkosbemarin panssarikranaateilta, ei se suojaa 30x173 nuoliammuksilta.

Tietysti kaliiperin vaihdon kohdalla ongelmana on se, että tähtäinten asteikot eivät enää pidä kutiaan, vaan niihin pitää tehdä muokkauksia tai kouluttaa tähtäämään asteikkojen/ristikkojen vastaisesti.

Veikkaan, että uudesta aseesta saadaan kaikki irti vain lisäämällä länsimainen ammunnanhallintajärjestelmä. Eli yksinään pelkkä tykin vaihto ei ole kovin kustannustehokas modaus

 

[otwa]

Eri maiden tapa järjestää MEKJ:n johtaminen.