Miehistön kuljetus

[Kippari]

Niin, vielä jonkin aikaa, mutta nyt pitäs pistää kerralla toi panssari ase nykypäivän tasolle, ei jäädä odottelemaan mitä naapuri tekee.

300+ kpl CV9035 tilaukseen, päästäs ryssän BMP-2 kalustosta eroon ja samalla lisättyä panssarijääkärijoukkoja. CV9030 kalusto päivitetään tulenjohto- ja tiedusteluvaunuiksi..

Leo2A4 vaunut päivitykseen samantien, K9:jä on tulossa tarpeeksi, NEMO vaunuja tarvitaan kymmeniä jotta vedettävistä 120mm heittimistä päästään eroon panssarijoukoissa.

MT-LBv vaunut korvataan (sekä lisä hankinnat) sitten ajan kanssa niillä Patrian Famous-vaunuilla, vielä pitäs niitä XA-300 ajoneuvoja hankkia lorottaa määrät. Joten erillisrahoitusta tarvitaan

Oma lukunsa on tuo tulevaisuuden ilmatorjunta droneja vastaan.

Ei mitään erillisrahoituksia, vaan isompi budjetti pitkäksi aikaa. Rahoitus on mitoitettava tarpeiden mukaan.

 

[Kippari]

Ei ole taidettu avata, mutta kuten hinnasta voi päätellä, niin ei mitään dramaattista. Huhupuheet parin vuoden takaa kertoo, että osasta elektroniikkaa on loppunut valmistajan tuki eli niitä varmaan uusitaan tuossa yhteydessä. Mahdollisesti uusitaan myös tykkikamerat ja/tai asennetaan valonvahvistin, ainakin mikäli Senopin tiedotetta on uskominen:

https://senop.fi/senop-kehittaa-pimeanakosensoreita-cv9030-rynnakkopanssarivaunuihin/

CV9030-lautalle kerrottiin tehtävän nyt MLE ( Mid Life Extension ), jonka mainittiin mm. mahdollistavan perusteellisemman MLU:n 2030-luvulla. Hinta paljastanee, että mitään laajaa järjestelmien päivitystä tms. ei ole tulossa, vaan ainoastaan tavanomaista perusteellisempi huolto ja yksittäisten laitteiden vaihtoja.

 

[Jopuni]

Ei mitään erillisrahoituksia, vaan isompi budjetti pitkäksi aikaa. Rahoitus on mitoitettava tarpeiden mukaan.

Minusta kyllä ennemminkin erillisrahoitus on parempi nyky tilanteessa, jos kyseessä on miljardien hankinta niin ei kyllä tavan budjetilla sitä tehdä.

Tuo isompi budjetti käy sitten kun koko puolustusvoimat ovat iskussa, eikä todella suuria hankintoja tarvii tehdä, silloin pystytään ylläpitämään hyvää tasoa. Nyt vaan on päässyt kertymään liian iso vaje joka pitäisi korjata nopeasti, siihen budjetti ratkaisu riitä.

 

[Kippari]

Minusta kyllä ennemminkin erillisrahoitus on parempi nyky tilanteessa, jos kyseessä on miljardien hankinta niin ei kyllä tavan budjetilla sitä tehdä.

Tuo isompi budjetti käy sitten kun koko puolustusvoimat ovat iskussa, eikä todella suuria hankintoja tarvii tehdä, silloin pystytään ylläpitämään hyvää tasoa. Nyt vaan on päässyt kertymään liian iso vaje joka pitäisi korjata nopeasti, siihen budjetti ratkaisu riitä.

PV ei käytännössä pysty korjaamaan isoja vajeita yhtäkkiä. Aseita voi toki haalia varikoille, mutta ei niistä siellä hyötyä ole. Kymmenenkin vuotta on rauhan oloissa lyhyt aika uusien kilkkeiden hankintaan ja käyttöönottoon. Niin paljon hommassa on kommervenkkejä. Kymmenvuotinen tilausvaltuuksien sarja on ihan käypäinen konsti järjestelmän rakentamiseen.

Poliitikkojen rahoituksesta käyttämällä nimellä ei tietysti lopulta ole väliä. Olennaista on että budjetissa on euroja. Eihän strategisten hankkeiden ns. erillisrahoituskaan lopulta ole mitään muuta kuin rahaa budjetissa useamman vuoden jaksolla.

 

[Jopuni]

PV ei käytännössä pysty korjaamaan isoja vajeita yhtäkkiä. Aseita voi toki haalia varikoille, mutta ei niistä siellä hyötyä ole. Kymmenenkin vuotta on rauhan oloissa lyhyt aika uusien kilkkeiden hankintaan ja käyttöönottoon. Niin paljon hommassa on kommervenkkejä. Kymmenvuotinen tilausvaltuuksien sarja on ihan käypäinen konsti järjestelmän rakentamiseen.

Poliitikkojen rahoituksesta käyttämällä nimellä ei tietysti lopulta ole väliä. Olennaista on että budjetissa on euroja. Eihän strategisten hankkeiden ns. erillisrahoituskaan lopulta ole mitään muuta kuin rahaa budjetissa useamman vuoden jaksolla.

Jos puhutaan panssari kalustosta niin jos halua on, ei uuden kaluston käyttöön otto vie kuin muutaman vuoden, ensinnäkin on jo olemassa huolto- ja koulutusjärjestelmät, ne pitää vain muuttaa uudelle kalustolle, samoin miehistöä niille on jo olemassa (jos ei hankita suurempaa määrää kuin nyt) pitää vain uudelleen kouluttaa uudelle kalustolle. Kyse on vain tahdosta, vai onko nykyään niin paksupäisiä ihmisiä, että uuden oppiminen on vaikeaa.

Erillisrahoitus, käsitän sen niin että kyseiset rahat on korvamerkitty juuri kyseiseen suureen hankintaan tuli se sitten kerralla tai kolmessa vuodessa. Sen pitäisi sisältää materiaalin ja käyttöön oton koulutuksen kouluttajille. Jos ajatellaan BMP-2 korvaamista vaikka CV90 kalustolla niin siihenhän on jo olemassa huolto ja koulutetut kantahenkilökunta, BMP-2 henkilöstön uudelleen koulutus ei liene suurikaan homma, eiköhän niillä periaatteessa samalla tavalla toimitaan.

Jos on kyse kokonaan uudesta järjestelmästä kuten Davidin linko asia on sitten hiukan eri juttu, se vaatii hiukan pitemmän ajan

Normaaliin puolustusbudjetti on sitten enemmän toiminta- ja kiinteisiin menoihin, sekä olemassa olevan kaluston ja varusteiden ylläpitoon ja korvaamiseen, sekä pieni muotoiseen täydennyshankintaan.

 

[kimmo.j]

Jos puhutaan panssari kalustosta niin jos halua on, ei uuden kaluston käyttöön otto vie kuin muutaman vuoden, ensinnäkin on jo olemassa huolto- ja koulutusjärjestelmät, ne pitää vain muuttaa uudelle kalustolle, samoin miehistöä niille on jo olemassa (jos ei hankita suurempaa määrää kuin nyt) pitää vain uudelleen kouluttaa uudelle kalustolle. Kyse on vain tahdosta, vai onko nykyään niin paksupäisiä ihmisiä, että uuden oppiminen on vaikeaa.

Erillisrahoitus, käsitän sen niin että kyseiset rahat on korvamerkitty juuri kyseiseen suureen hankintaan tuli se sitten kerralla tai kolmessa vuodessa. Sen pitäisi sisältää materiaalin ja käyttöön oton koulutuksen kouluttajille. Jos ajatellaan BMP-2 korvaamista vaikka CV90 kalustolla niin siihenhän on jo olemassa huolto ja koulutetut kantahenkilökunta, BMP-2 henkilöstön uudelleen koulutus ei liene suurikaan homma, eiköhän niillä periaatteessa samalla tavalla toimitaan.

Jos on kyse kokonaan uudesta järjestelmästä kuten Davidin linko asia on sitten hiukan eri juttu, se vaatii hiukan pitemmän ajan

Normaaliin puolustusbudjetti on sitten enemmän toiminta- ja kiinteisiin menoihin, sekä olemassa olevan kaluston ja varusteiden ylläpitoon ja korvaamiseen, sekä pieni muotoiseen täydennyshankintaan.

Henkilöstön koulutus tarkoittaisi reserviläisten kutsumista parin kuukauden kertausharjoituksiin kalustokursseille ja sen jälkeen aktiivista kertauttamista, että syntyisi jonkilaista kokemusta kaluston käytöstä.

Toisaalta sellaista CV:t joka meillä on nyt ei saada, vaan uusi poikkeaa merkittävästi siitä, eli huoltojärjestelmä ei ole ihan yks yhteen. Toki varmasti lähellä.

PV on kokeillut reserviläisten kouluttamista "uudelle" vaunulle. 80- 90-luvun vaihteessa T55 miehistöjä koulutettiin T55M kalustolle. Tuossa erot olivat melkein kokkonaan tornissa ja runko samaa vanhaa. Silti kokemus ei ollut ilmeisen toistamisen arvoinen.

 

[Mikfin70]

Ei nykypäivänä lähdetä reserviläisiä muuntokouluttamaan uudelle vaunutyypille, vaan varusmiehistä koulutetaan uuden kaluston käyttäjät. Jos aivan pakko on niin, jalkautuvat voidaan kouluttaa reserviläisiä. BMP-2 vaunut pitää pitää reservissä siihen asti kunnes on joukkotuotettu kokonaisia SA-yksiköitä eli 2-3 vuoden aikana Tsto-os/PsjP kerrallaan.

 

[otwa]

PV on kokeillut reserviläisten kouluttamista "uudelle" vaunulle. 80- 90-luvun vaihteessa T55 miehistöjä koulutettiin T55M kalustolle. Tuossa erot olivat melkein kokkonaan tornissa ja runko samaa vanhaa. Silti kokemus ei ollut ilmeisen toistamisen arvoinen.

Ei nykypäivänä lähdetä reserviläisiä muuntokouluttamaan uudelle vaunutyypille, vaan varusmiehistä koulutetaan uuden kaluston käyttäjät. Jos aivan pakko on niin, jalkautuvat voidaan kouluttaa reserviläisiä. BMP-2 vaunut pitää pitää reservissä siihen asti kunnes on joukkotuotettu kokonaisia SA-yksiköitä eli 2-3 vuoden aikana Tsto-os/PsjP kerrallaan.

Onko tästä tietoa, mikä meni T-55:n muuntokoulutuksessa pieleen?

 

[Mikfin70]

Onko tästä tietoa, mikä meni T-55:n muuntokoulutuksessa pieleen?

En muista, sisäsimulaattorit eivät olleet silloin vielä käytössä. Ehkä se nappulatekniikka jäi oppimatta, kun venäläisessä TKP:ssä ei tarvinnut osata kuin vääntää oikealla a-tarvikkeella matkakohdalleen. 55M edellytti johtajalta a-tarvikkeen valintaa, ilmanpaineen säätöä, ruudin lämpötilaan säätöä jne ja ampujalta hyrrien kalibrointia, kk/tykki kytkimen käyttöä..
Asioita joita ei opi muutaman päivän kertausharjoituksessa.

 

[J0h1F]

PV on kokeillut reserviläisten kouluttamista "uudelle" vaunulle. 80- 90-luvun vaihteessa T55 miehistöjä koulutettiin T55M kalustolle. Tuossa erot olivat melkein kokkonaan tornissa ja runko samaa vanhaa. Silti kokemus ei ollut ilmeisen toistamisen arvoinen.

Ja se instanssi (noin kursorisesti), joka tällaista koulutusta kykeni tekemään, on poistettu. Ennenhän joukko-osastoissa oli erilliset kertausharjoituskomppaniat reserviläisten kouluttamiseen, joka lisäsi kapasiteettia reserviläisten kouluttamiseen oleellisesti - nythän taas kaikki kantahenkilökunnan resurssit siihen ovat pois varusmieskoulutuksesta.

 

[Mikfin70]

Ja se instanssi (noin kursorisesti), joka tällaista koulutusta kykeni tekemään, on poistettu. Ennenhän joukko-osastoissa oli erilliset kertausharjoituskomppaniat reserviläisten kouluttamiseen, joka lisäsi kapasiteettia reserviläisten kouluttamiseen oleellisesti - nythän taas kaikki kantahenkilökunnan resurssit siihen ovat pois varusmieskoulutuksesta.

Ei PsvP:ssa, tosin silloin oli 3 PsvK.

 

[Jopuni]

Ei nykypäivänä lähdetä reserviläisiä muuntokouluttamaan uudelle vaunutyypille, vaan varusmiehistä koulutetaan uuden kaluston käyttäjät. Jos aivan pakko on niin, jalkautuvat voidaan kouluttaa reserviläisiä. BMP-2 vaunut pitää pitää reservissä siihen asti kunnes on joukkotuotettu kokonaisia SA-yksiköitä eli 2-3 vuoden aikana Tsto-os/PsjP kerrallaan.

Tuon kyllä pitäs muuttua, jos/kun puolustus budjetti saadaan tarpeeksi suureksi, niin kyllä reserviläisiä pitäs alkaa kouluttamaan uudelle kalustolle, tai sitten pitäs varusmiehiä kouluttaa enemmän uudelle kalustolle.

Minusta vie liian pitkään uuden IFV kaluston käyttöön otto.

Uutta vaunukalustoa pitäis alkaa tulla koulutuskäyttöön ennen 2030.

 

[Panssari Salama]

Bemarit Ukrainaan vaikka 35 kpl / vuosi, eka erä naftaliinista per heti. Sitten Bradleytä tilalle, samalla vauhdilla, vaikka jollain teollisuusdiilillä. Tai vaikka käytettyä kunnostuksen kautta, jos myyvät.

Ei niitä tarvita kuin se sata+, ja meillä on jo ennestään 40+ Bradleyyn perustuvaa MRLS-alustaa täällä.

 

[Jopuni]

Bemarit Ukrainaan vaikka 35 kpl / vuosi, eka erä naftaliinista per heti. Sitten Bradleytä tilalle, samalla vauhdilla, vaikka jollain teollisuusdiilillä. Tai vaikka käytettyä kunnostuksen kautta, jos myyvät.

Ei niitä tarvita kuin se sata+, ja meillä on jo ennestään 40+ Bradleyyn perustuvaa MRLS-alustaa täällä.

Mie taas oon jostain syystä ihastunut K21 vaunuihin 40mm tykillä.

Saas nähdä mitä tuo tarkoittaa, olin ihastunut myös Davidin linkoon ja ESSM ilmatorjunta ohjuksiin.
PTO kyllä yllätti, kun en tiennyt olevan ehdolla.

 

[Mikfin70]

Tuon kyllä pitäs muuttua, jos/kun puolustus budjetti saadaan tarpeeksi suureksi, niin kyllä reserviläisiä pitäs alkaa kouluttamaan uudelle kalustolle, tai sitten pitäs varusmiehiä kouluttaa enemmän uudelle kalustolle.

Minusta vie liian pitkään uuden IFV kaluston käyttöön otto.

Uutta vaunukalustoa pitäis alkaa tulla koulutuskäyttöön ennen 2030.

Lyhimmillään psv-jatko-opetustilaisuus (aikaisempi erityslupa PSV:n ajajaksi tai johtajaksi olemassa) kestää 6 viikkoa ja tuon aikaan ei sisälly mm ammuntoja. Eli ei erityisen fiksua ja taloudellista kouluttaa reserviläistä.
Ryhmän, joukkueen tai komppanian taistelua ei juuri voi kouluttaa rynnpsv:lle ilman jalkautuvia osia, kun ovat osa kokonaisuutta.

 

[Hanski]

Lyhimmillään psv-jatko-opetustilaisuus (aikaisempi erityslupa PSV:n ajajaksi tai johtajaksi olemassa) kestää 6 viikkoa ja tuon aikaan ei sisälly mm ammuntoja. Eli ei erityisen fiksua ja taloudellista kouluttaa reserviläistä.
Ryhmän, joukkueen tai komppanian taistelua ei juuri voi kouluttaa rynnpsv:lle ilman jalkautuvia osia, kun ovat osa kokonaisuutta.

Kuulostaa tosiaan siltä, että rauhanaikana järkevintä on kouluttaa varusmiehet uudelle kalustolle ja jättää mahdolliset muuntokoulutukset sota-aikaan.

 

[otwa]

Lyhimmillään psv-jatko-opetustilaisuus (aikaisempi erityslupa PSV:n ajajaksi tai johtajaksi olemassa) kestää 6 viikkoa ja tuon aikaan ei sisälly mm ammuntoja. Eli ei erityisen fiksua ja taloudellista kouluttaa reserviläistä.
Ryhmän, joukkueen tai komppanian taistelua ei juuri voi kouluttaa rynnpsv:lle ilman jalkautuvia osia, kun ovat osa kokonaisuutta.

Kuulostaa tosiaan siltä, että rauhanaikana järkevintä on kouluttaa varusmiehet uudelle kalustolle ja jättää mahdolliset muuntokoulutukset sota-aikaan.

Itkee verta mun sydämein, CV:n ampujaks' reservis', kun tieni mun ah käynyt ei.

 

[otwa]

Hieman OT, mutta muistaakseni Irtoviiksimies-kirjassa kirjoittaja toteaa, että kun johonkin EU:n sähköiseen tiedustelujuttuun (?) otettiin alkuun reserviläisiä, niin kokemukset olivat todella huonoja. Myöhemmin korvattiin ammattisotilailla.

Tosin kirjan kirjoittajan suhtautuminen muutenkin varusmiehiin ja reserviläisiin oli vähän nokanvartta pitkin.

 

[Kippari]

Jos puhutaan panssari kalustosta niin jos halua on, ei uuden kaluston käyttöön otto vie kuin muutaman vuoden, ensinnäkin on jo olemassa huolto- ja koulutusjärjestelmät, ne pitää vain muuttaa uudelle kalustolle, samoin miehistöä niille on jo olemassa (jos ei hankita suurempaa määrää kuin nyt) pitää vain uudelleen kouluttaa uudelle kalustolle. Kyse on vain tahdosta, vai onko nykyään niin paksupäisiä ihmisiä, että uuden oppiminen on vaikeaa.

Erillisrahoitus, käsitän sen niin että kyseiset rahat on korvamerkitty juuri kyseiseen suureen hankintaan tuli se sitten kerralla tai kolmessa vuodessa. Sen pitäisi sisältää materiaalin ja käyttöön oton koulutuksen kouluttajille. Jos ajatellaan BMP-2 korvaamista vaikka CV90 kalustolla niin siihenhän on jo olemassa huolto ja koulutetut kantahenkilökunta, BMP-2 henkilöstön uudelleen koulutus ei liene suurikaan homma, eiköhän niillä periaatteessa samalla tavalla toimitaan.

Jos on kyse kokonaan uudesta järjestelmästä kuten Davidin linko asia on sitten hiukan eri juttu, se vaatii hiukan pitemmän ajan

Normaaliin puolustusbudjetti on sitten enemmän toiminta- ja kiinteisiin menoihin, sekä olemassa olevan kaluston ja varusteiden ylläpitoon ja korvaamiseen, sekä pieni muotoiseen täydennyshankintaan.

Tuollaisessa riuhtomisessa, jossa lähdetään vain korvaamaan yksittäinen vaunutyyppi toisella lähes samanlaisella mennään helposti vikaan. Pitää miettiä kokonaisuuksia ja vuosikymmenien aikajännettä. Olkoonkin että tässä nimenomaisessa tapauksessa voidaan arvioida että CV90:n uusi versio ja sen rinnalla mahdollisuuksien rajoissa yhteensopivaksi peruskorjattu olemassa oleva CV90 tulevat olemaan mekanisoidun jalkaväkemme kulkuvälineet 2030-luvulta alkaen.

Mitä rahoitukseen tulee, niin kyllä hankintamenot ovat aivan elimellinen osa tavanomaista budjettia myös puolustuksessa. Nykyiset puolustusvoimamme on jokseenkin kokonaisuudessaan varustettu ihan sieltä perusbudjetista. Jotain pieniä lisärahoja on voitu vuosikymmenten varrella saada vaikkapa laivanrakennusalan työllisyyttä tukemaan, mutta niillä ei isossa kuvassa ole kummoista merkitystä. Jatkossakin tarvitaan riittävän korkea perusrahoitus. Tilapäisvälineen eli ns. lisärahoituksen ei pidä tässäkään asiassa olla päämenetelmä.

 

[ultimateidiot]

CV9030-lautalle kerrottiin tehtävän nyt MLE ( Mid Life Extension ), jonka mainittiin mm. mahdollistavan perusteellisemman MLU:n 2030-luvulla. Hinta paljastanee, että mitään laajaa järjestelmien päivitystä tms. ei ole tulossa, vaan ainoastaan tavanomaista perusteellisempi huolto ja yksittäisten laitteiden vaihtoja.

Niin, eli kuten sanoin, vaihdetaan komponentteja niiltä osin mitä tarvitsee, ehkä lisätään jotain jos rahat riittää, mutta mitään isompaa remppaa ei ole tulossa.

Erillisrahoitus, käsitän sen niin että kyseiset rahat on korvamerkitty juuri kyseiseen suureen hankintaan tuli se sitten kerralla tai kolmessa vuodessa. Sen pitäisi sisältää materiaalin ja käyttöön oton koulutuksen kouluttajille. Jos ajatellaan BMP-2 korvaamista vaikka CV90 kalustolla niin siihenhän on jo olemassa huolto ja koulutetut kantahenkilökunta, BMP-2 henkilöstön uudelleen koulutus ei liene suurikaan homma, eiköhän niillä periaatteessa samalla tavalla toimitaan.

Tuskinpa. CV-osaaminen on aika pitkälti Vekaralla, ja Panssarikoululla joitain henkilöitä (?). Mutta tuskin Vekaralla riittää kapasiteetti ruveta kouluttamaan koko BMP-2 henkilöstöä uusiksi missään järin lyhyessä ajassa. Eikä se tosiaan ole ihan päivän tai parin homma, vaan siihen menee väkisinkin viikkoja, kun toinen on analogia-ajan vehje, ja toinen digiajan tuote (saatte itse päätellä kumpi on kumpi). Sama homma huollon kanssa, sen osaaminen on aika pitkälti Vekaralla, ja tiedonvaihtoa Parolan kanssa pitäisi käydä aika tavalla, että huollot saisi pelaamaan siellä päässä.

Tuohon päälle se, että meidän käytössä olevien CV:den ja nykyisin valmistuksessa olevien välillä on aika paljon eroja, kun siinä on kuitenkin muutama sukupolvi välissä. Eli ei ole ollenkaan varmaa kuinka paljon päivittämisen tarvetta Vekaran päässäkään olisi. Ja muistaakseni osien yhteensopivuuskaan ei ole läheskään sitä luokkaa kun äkkiseltään kuvittelisi.

Eli näin niinkuin ylätason ajatuksena ja visiona tuo on jättekiva, mutta ruohonjuuritasolle jalkauttaessa alkaa tulla ongelmia.