Miehistön kuljetus

[Samovarius]

Niin no, onhan tämä sama kiväärinluodeissakin. Ei unohdeta klassisia rynkkyketjun väittelyitä siitä, joiden mukaan 5.56 NATO läpäisee enemmän terästä kuin 7,62x39. (Mutta perusampumatarvikkeilla molemmat kuitenkin niin vähän, että käytännön merkitys on olematon.)

50 % (6,5 vs 4,25 mm Ramor 500:lla) eroa teräksen suojauspaksuudessa ja siten panssaroinnin massassa on meikästä kyllä merkittävä.

Ja sitten on se nuoliammus - T-55M:n belgialainen 100 mm läpäisee enemmän kuin T-72:n neuvostoperäinen 125 mm. Tosin ensimmäinen on hienompaa tekniikkaa...

125 mm nuoliammuksissa on vaihteluväliä ainakin 245 vs 900 mm, mitä oikein koetat sanoa? Että uudempi ampumatarvike on yleensä suorituskykyisempi kuin vanha? Pysäyttäkää painokoneet!

Aikajana. KPV tuli käyttöön 40-luvun lopulla, NSV vasta 70-luvun alussa. Suurvallat ovat muutenkin tykänneet pyörittää rinnakkaisia systeemejä,

12,7x108mm tuli käyttöön 1935 ja sitä ampuva konekivääri DShK - joka siis on mm. T-55:n ITKK - 1938.
14,5x114 mm suunniteltiin 1941 juuri PST-käyttöön, PST-kivääreihin PTRS ja PTRD.

 

[PM]

Kuulostaa kyllä aika epämääräiseltä. 14,5 mm:llä on energiaa karkeasti 60 % enemmän (31 vs 19 kJ) mutta poikkipinta- alassa eroa on noin 30 % (noin 660 vs 510 mm^2) joten lähtökohdat parempaan läpäisyyn ovat aika vahvasti KPV:n puolella. Tietysti tuollainen tulos voidaan saada tiettyjen luotityyppien välillä. Netistä löytää pikaisella googlauksella 40 mm läpäisyarvoja KPV:lle, mikä kuulostaa uskottavammalta.

Sillekin on oltava syy, miksi venäläiset päätyivät asentamaan ajoneuvoihinsa KPVT:n eivätkä 12,7x108 mm KK:ta, jota kuitenkin panssarivaunujen ITKK:na käytettiin. Ei tähän oltaisi varmaankaan päädytty, mikäli KPV:n suorituskyky olisi jokseenkin sama kuin vaikka NSV:n ja tvälläriltä olisi pudonnut yksi kaliiperi pois vaivoistaan.

Tankograd kertoo KPVT:n yleisimmästä ampumatarvikkeesta:

This means that 980 m, a 14.5mm B-32 bullet will go through 15.6mm of ATI 500-MIL plate angled at 30 degrees to the vertical. This is almost exactly double the performance of the .50 M2 round for a very small increase in caliber and small increase in overall dimensions.

BTR-80

BTR-80 T he BTR-80 is an amphibious armoured personnel carrier, and is the successor to the BTR-70 and BTR-60 designs. Its inc...

thesovietarmourblog.blogspot.com

Suurempia läpäisyjä saavutetaan BS-41 patruunalla, ATI 500-MIL levyä vastaan:

Penetration:
40mm RHA @ 100m
35mm RHA @ 350m
32mm RHA @ 500m
20mm RHA @ 1000m

80.5mm Mild Steel @ Muzzle
125mm 5083 Aluminium Armour @ 100m

Varmaankin neuvostoliittolaisia on viehättänyt KPVT:n merkittävästi parempi läpäisy 12,7 mm verrattuna. Lisäksi kokoon on saatu tehtyä myös jonkinlainen räjähtävä luoti.

 

[otwa]

SADF:n Buffelista:

 

[otwa]

14,5 mm vs 12,7 mm kannattaa muistaa, mistä ammuksesta ollaan puhumassa. B-32:n läpäisijä on tehty työkaluteräksestä ja läpäisee n. 32 mm @ 500 m @ 0° iskukulmalla.

12,7 mm:lle on useita eri ps-ammuksia: M2, M8, M20 ja M903 SLAP sekä M962 SLAPT. SLAP läpäisee 19 mm HHA:ta vielä 1500 m etäisyydellä. Se on aika vaikuttavaa, ja käsittääkseni lähempääkin tuon SLAPin läpäisy vetää vertoja vielä 14,5 mm:lle. Kiinalaiset ovat tehneet SLAPin myös omiin 14,5 mm:lleen, mutta venäläiset ilmeisesti eivät.

Caliber .50 Cartridges

Edit: neukkujen monia ammuksia vaivasi tuo sama ongelma, tehoton työkaluteräksestä tehty penetraattori. 23 mm:n olisi HE-vaikutuksensa takia parempi kuin 14,5 mm, mutta sen läpäisy on onneton, 12,7 mm normaalin AP:n luokkaa. Samoin 30 mm 2A42:n ps-ammuksen läpäisy on surkea.

 

[Mäksä]

14,5mm ammuksista on hyvä muistaa, että niillä ampui Pantherista kyljestä läpi Herran Vuonna 1943.

 

[otwa]

Törmäsin ACMAT ALTV:hen Battle Orderin Malin asevoimia käsittelevässä videossa. En ollut aikaisemmin tietoinen sen olemassaolosta.

ACMAT AVTL - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[otwa]

Samoin Land Cruiserit on ranskalaistettu:

Technamm Masstech T4 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[otwa]

Mikähän lienee syynä, että Navaran etupää on haluttu muotoilla uudelleen?

 

[otwa]

ACMATilla on näköjään taipumus ottaa ulkomaisia vehkeitä, sotilaallistaa ne ja kutsua niitä omalla nimellään. Esim ACMAT VT4 on Ford Ranger -avolava

ACMAT VT4 — Wikipédia

fr.m.wikipedia.org

Pitäisiköhän Patrian alkaa tuoda Hiluxeja ja alkaa kutsua niitä Patria LTV:ksi?

 

[magitsu]

CV90:stä yhteispohjoismaiset hankintajuonet päällä.

EXCLUSIVE: 4 Nordic nations in talks for joint procurement of infantry fighting vehicles - Breaking Defense

"We’re aiming for cross-development, cross-buying and cross-use basically, because we need to align and ease up the supply chains and be able to sustain the vehicles," Maj. Gen. Jonny Lindfors, Commander of the Swedish Army, told Breaking Defense.

breakingdefense.com

 

[Jopuni]

CV90:stä yhteispohjoismaiset hankintajuonet päällä.

EXCLUSIVE: 4 Nordic nations in talks for joint procurement of infantry fighting vehicles - Breaking Defense

"We’re aiming for cross-development, cross-buying and cross-use basically, because we need to align and ease up the supply chains and be able to sustain the vehicles," Maj. Gen. Jonny Lindfors, Commander of the Swedish Army, told Breaking Defense.

breakingdefense.com

Pitää taas hallituksen suunnitella erillisrahoiitusta maavoimien panssarikaluston hankintaan, on vaan niin pirskatin kalliita nuo uudet IFV vaunut nykyään, ei normaalin budjetin puitteissa noita saa kuin muutaman kerrallaan, tosin 2030 ja 2040 välisenä aikana riittää kun reilut 30 vaunuun vuodessa hankkii.

Olis niitä Patrian 6x6 ja Famouksia kanssa tilattava satoja kappaleita, ja tykistöäkin pitäs hankkia, muitakin kuin rannikkotykkejä.

Aikataulu vaan on turhan kaukana, pitäs olla jo 2030 kalusto rivissä.

 

[Huhta]

Pitää taas hallituksen suunnitella erillisrahoiitusta maavoimien panssarikaluston hankintaan, on vaan niin pirskatin kalliita nuo uudet IFV vaunut nykyään, ei normaalin budjetin puitteissa noita saa kuin muutaman kerrallaan, tosin 2030 ja 2040 välisenä aikana riittää kun reilut 30 vaunuun vuodessa hankkii.

Olis niitä Patrian 6x6 ja Famouksia kanssa tilattava satoja kappaleita, ja tykistöäkin pitäs hankkia, muitakin kuin rannikkotykkejä.

Aikataulu vaan on turhan kaukana, pitäs olla jo 2030 kalusto rivissä.

Onhan meillä nykyiset CV90:t ja BMP-2:t rivissä vielä jonkin aikaa. Jälkimmäisten korvaamisesta varmaankin kyse tuossa hankkeessa, ehkä myöhemmin myös ensinmainittujen.

 

[Jopuni]

Onhan meillä nykyiset CV90:t ja BMP-2:t rivissä vielä jonkin aikaa. Jälkimmäisten korvaamisesta varmaankin kyse tuossa hankkeessa, ehkä myöhemmin myös ensinmainittujen.

Niin, vielä jonkin aikaa, mutta nyt pitäs pistää kerralla toi panssari ase nykypäivän tasolle, ei jäädä odottelemaan mitä naapuri tekee.

300+ kpl CV9035 tilaukseen, päästäs ryssän BMP-2 kalustosta eroon ja samalla lisättyä panssarijääkärijoukkoja. CV9030 kalusto päivitetään tulenjohto- ja tiedusteluvaunuiksi..

Leo2A4 vaunut päivitykseen samantien, K9:jä on tulossa tarpeeksi, NEMO vaunuja tarvitaan kymmeniä jotta vedettävistä 120mm heittimistä päästään eroon panssarijoukoissa.

MT-LBv vaunut korvataan (sekä lisä hankinnat) sitten ajan kanssa niillä Patrian Famous-vaunuilla, vielä pitäs niitä XA-300 ajoneuvoja hankkia lorottaa määrät. Joten erillisrahoitusta tarvitaan

Oma lukunsa on tuo tulevaisuuden ilmatorjunta droneja vastaan.

 

[aab]

Mitä päivityksiä suomen nykyisiin CV9030 on tehty/tulee, onko asiaa avattu missään?
"
BAE Systems on allekirjoittanut sopimuksen Suomen kanssa Suomen armeijan CV90-kaluston päivittämisestä. Sopimus, jonka arvo on jopa 32 miljoonaa dollaria optioineen, sisältää keskipitkän käyttöiän pidennysohjelman ajoneuvojen taistelutehokkuuden lisäämiseksi tulevaa taistelukenttää varten.
CV9030FIN prototyyppi- ja testisarjan ajoneuvot päivitetään ensin, ja loput elinkaaripäivitykset tehdään vuosina 2022-2026."

https://www.baesystems.com/en-us/article/finland-upgrades-cv90-fleet-extending-capabilities-into-the-2030s

 

[ultimateidiot]

Mitä päivityksiä suomen nykyisiin CV9030 on tehty/tulee, onko asiaa avattu missään?
"
BAE Systems on allekirjoittanut sopimuksen Suomen kanssa Suomen armeijan CV90-kaluston päivittämisestä. Sopimus, jonka arvo on jopa 32 miljoonaa dollaria optioineen, sisältää keskipitkän käyttöiän pidennysohjelman ajoneuvojen taistelutehokkuuden lisäämiseksi tulevaa taistelukenttää varten.
CV9030FIN prototyyppi- ja testisarjan ajoneuvot päivitetään ensin, ja loput elinkaaripäivitykset tehdään vuosina 2022-2026."

https://www.baesystems.com/en-us/article/finland-upgrades-cv90-fleet-extending-capabilities-into-the-2030s

Ei ole taidettu avata, mutta kuten hinnasta voi päätellä, niin ei mitään dramaattista. Huhupuheet parin vuoden takaa kertoo, että osasta elektroniikkaa on loppunut valmistajan tuki eli niitä varmaan uusitaan tuossa yhteydessä. Mahdollisesti uusitaan myös tykkikamerat ja/tai asennetaan valonvahvistin, ainakin mikäli Senopin tiedotetta on uskominen:

https://senop.fi/senop-kehittaa-pimeanakosensoreita-cv9030-rynnakkopanssarivaunuihin/

 

[Nosferatu]

Niin, vielä jonkin aikaa, mutta nyt pitäs pistää kerralla toi panssari ase nykypäivän tasolle, ei jäädä odottelemaan mitä naapuri tekee.

300+ kpl CV9035 tilaukseen, päästäs ryssän BMP-2 kalustosta eroon ja samalla lisättyä panssarijääkärijoukkoja. CV9030 kalusto päivitetään tulenjohto- ja tiedusteluvaunuiksi..

Leo2A4 vaunut päivitykseen samantien, K9:jä on tulossa tarpeeksi, NEMO vaunuja tarvitaan kymmeniä jotta vedettävistä 120mm heittimistä päästään eroon panssarijoukoissa.

MT-LBv vaunut korvataan (sekä lisä hankinnat) sitten ajan kanssa niillä Patrian Famous-vaunuilla, vielä pitäs niitä XA-300 ajoneuvoja hankkia lorottaa määrät. Joten erillisrahoitusta tarvitaan

Oma lukunsa on tuo tulevaisuuden ilmatorjunta droneja vastaan.

Nyt olisi vielä hyvä hetki poistaa noita käytöstä Ukrainaan, kun heikentäisivät juurikin tuota naapuria.
Ukrainan sota olisi myös hyvä hetki ymmärtää paremmin kuinka Patrian tuoteportfolio kestää nykyaikaista sotimista. AMV:tä ja Patria 6x6:ta voisi laittaa enemmän menemään rintamalle. Jos toimivat hyvin, on tämä myös varmaan todella tehokasta markkinointia.

Edit: Hiukan myös ihmetyttää vähäinen materiaali Rosomakeista Ukrainasta. CV90 on paljon useammin kuvissa, vaikka niitä on toimitettu puolet vähemmän.

 

[j7u]

Nyt olisi vielä hyvä hetki poistaa noita käytöstä Ukrainaan, kun heikentäisivät juurikin tuota naapuria.
Ukrainan sota olisi myös hyvä hetki ymmärtää paremmin kuinka Patrian tuoteportfolio kestää nykyaikaista sotimista. AMV:tä ja Patria 6x6:ta voisi laittaa enemmän menemään rintamalle. Jos toimivat hyvin, on tämä myös varmaan todella tehokasta markkinointia.

Edit: Hiukan myös ihmetyttää vähäinen materiaali Rosomakeista Ukrainasta. CV90 on paljon useammin kuvissa, vaikka niitä on toimitettu puolet vähemmän.

Eikös puola ole rosomakkeja toimittanut ukrainaan?
Miten lienevät toimineet.

 

[Nosferatu]

Eikös puola ole rosomakkeja toimittanut ukrainaan?
Miten lienevät toimineet.

Eikö niitä sata pitänyt olla jo annettu ja toiset sata ostettuna.
CV90 vastaavasti toimitettu 50.

Edit: twitteristä hakemalla tulikin aika tuore video kranaatinheitinmallista

https://twitter.com/x/status/1846237917133656434

 

[magitsu]

Tsekin CV-ketju. On herkkua.

CV90CZ Mk.IV project. New informations THREAD
1) EW suite. Both Czech and Slovak CV90 (CV9030CZ and CV9035SK) will utilize anti-drone and C-RCIED jammers from URC Systems and Jisr Institute. These along with other solutions are deployed all around the vehicle, including both turret and hull. 2/x
2) Czech industry. Czechia is receiving technology transfer of addon armor, so it will be another part that will be made here. Along with chassis, C4I, turrets, sights, RWS, LWS, multispectral nets, electromechanical components, cabling, simulators. That is nice. 3/x
Also, thanks to the MoD being able to achieve the selling of full license for domestic use, if there will be a will to create factory for hulls production, Czechia can basically produce a CV90's on its own. It also means that service, modernizations, creation of new 4/x

Versions, etc. Simply the whole life cycle including production of new ones and repairs can be domestic (ofc some parts still has to be ordered like powerpack, APS or weaponry, tracks) and under the control of Czech state (MoD). 5/x
3) The C4I infrastructure of CV90CZ will be simply amazing, secured data connection, video feed sharing, interconnection between vehicles, infantry, higher echelons of command and also with allied assets across the operational domains. 6/x
4) Few more things about D-series turret. Elevation of the main gun is around 50 degrees, amount of ready to fire ammo in two belts for 30mm Mk.44 Bushmaster II was increased to 100+100 (200). With more ammo being stored in reserve. 7/x

5) Yesterday, deal with another Czech industrial partner has been signed. Tatra Trucks, that along with Tatra Defence Vehicle will deliver 29 mobile 8x8 workshops/service&repair stations in 3 versions. First will be delivered in 2026 (same year as first CV90 arrives) 8/x
They will be put onto new Tatra Force of 3rd generation, with TDV Level 3 (both explosive and ballistic) armored cabin and new Tatra V12 Euro 3/5 engine with power of 440-515kW (590-690 HP). 9/x
As the time goes, it gets clearer and clearer that right step was made to go with CV90Mk.IV. Czech Republic will have 246 CV90CZ in 7 configurations till 2030 in its armed forces, forming backbone of the heavy brigade. 10/x

https://twitter.com/x/status/1847171891083059397

Esim. tämä mobile workshop 8x8 Tatralla on kiintoisa osa huoltokonseptia.

 

[magitsu]

Tämänlaisia ongelmia voi ilmetä värkeissä. Piranha/Strykerilla esim. lohkeamia.

https://twitter.com/x/status/1847718802739327132