Miehistön kuljetus

[Deeiii]

Niin kannattaa muuten huomata että XA-180 jatkokehitelmineen on kehitetty PV:n toimeksiannosta vastaamaan tarpeeseen. AMV on kehitetty Patrian toimesta firman omana suunnitteluna, ilman PV:n toimeksiantoa ja ilman tarvetta mihin vastata...ikävä kyllä kaikkine puutteineenkin XA-203 pystyy vastaamaan kaikkeen siihen mihin AVM:tä voi nykyisellään käyttää, mutta halvemmalla. Onko kukaan miettinyt miksi XA-203:t palvelevat Afganistanissa eikä AMV:t...

Onhan tuota tullut mietittyä, itse luulin että kyseessä on vain se, ettei uusia kiiltäviä panssarikuoria haluta vielä naarmuttaa etelän hiekassa. Ja kun aseena on vain kk niin eipä siinä tosiaan suuria suorituskykyjä -203:n yli saada, kyseisen tehtävän parametrit huomioiden.

Mutta mitenkäs tuo taktinen eli maastoliikkuvuus? Itselläni on kokemusta vain 18-sarjan kärryistä, mutta pataljoonan hevosmiehet kertoivat aikanaan, että -203:n suurempi paino ja korkeampi painopiste tekivät siitä käytännössä tiestöön ja parempikuntoisiin metsäautoteihin sidotun. XA-180 ja -185 sen sijaan kulkivat sen verran liukkaasti, että ainakin tästä kuskista loppui aina ennen uskallus kuin ajopelistä kulkuhalut.

Toki on niin, että jos -203 irtoaa merkittävästi halvemmalla - en tiedä noista hinnoista nääs mittään - niin sitten AMV kuulostaa vähän tarpeettomalta. Siis tornittomana.

Tornillisena lienevät ihan eteviä vehkeitä myös alkuasukkaiden kurittamisessa, muistelen ainakin polakkien olleen perin tyytyväisiä Rosomakiinsa.

PS. konekiväärivalinnasta olen eri mieltä, ei se USarmikaan ole vielä Browningin pojan keksintöä viitsinyt monesta yrityksestä huolimatta korvata. Eikä taida ihan hetkeen korvatakaan. Siis varmaan marginaalisesti parempiakin kuularuiskuja olisi, mutta lieneekö sellaisia, mitkä Protectorin suorituskykyä mitenkään oleellisesti korottaisivat.

 

[CV9030FIN]

Mutta mitenkäs tuo taktinen eli maastoliikkuvuus? Itselläni on kokemusta vain 18-sarjan kärryistä, mutta pataljoonan hevosmiehet kertoivat aikanaan, että -203:n suurempi paino ja korkeampi painopiste tekivät siitä käytännössä tiestöön ja parempikuntoisiin metsäautoteihin sidotun. XA-180 ja -185 sen sijaan kulkivat sen verran liukkaasti, että ainakin tästä kuskista loppui aina ennen uskallus kuin ajopelistä kulkuhalut.

Totta kai korkeampi painopiste ja paino yleensäkin vaikuttaa, mutta ihan hyvin nuo on Afgoissa pärjännyt...ja tiet ja pellot on muuten siellä ihan jotain muuta kun "parempikuntoisia metsäautoteitä". Miehistöstä tuo on kiinni...on niitä nähty ajajia (parempia) ja kuskeja (huonompia) -180/185:ssakin...Pasia voi käyttää kuten kuorma-autoa tai kuten panssariajoneuvoa...riippuu ihan osaamisesta!

PS. konekiväärivalinnasta olen eri mieltä, ei se USarmikaan ole vielä Browningin pojan keksintöä viitsinyt monesta yrityksestä huolimatta korvata. Eikä taida ihan hetkeen korvatakaan. Siis varmaan marginaalisesti parempiakin kuularuiskuja olisi, mutta lieneekö sellaisia, mitkä Protectorin suorituskykyä mitenkään oleellisesti korottaisivat.

No sitten kun olet käsitellyt M2HB:tä, NSV:tä ja KORD:ia voit tulla kertomaan kuinka hyvä se Browning tuossa listassa on...ei kaikki mitä US. Army käyttää tosiaankaan ole parasta mahdollista...ei edes heidän itsensä mielestä!

Edit: Niin tuhon PROTECTOR:iinhan olisi saanut kiinni ihan minkä kuularuiskun vaan haluaa (vaikka sen KORD:n)...me nyt vaan "jostain syystä" ostettiin tuohon erikseen Browningit... Asetyypin jotka on muuten PV jo kertaalleen hylännyt käyttöarvonsa menettäneenä!

 

[PJ85]

Muistanko ihan väärin, mutta mielestäni jossain budjetissa oli muutama vuosi sitten osoitettu rahaa XA-360 vaunujen varustelua Afganistania (?) varten. Muistanko nyt ihan metsikköön?

 

[CV9030FIN]

Muistanko ihan väärin, mutta mielestäni jossain budjetissa oli muutama vuosi sitten osoitettu rahaa XA-360 vaunujen varustelua Afganistania (?) varten. Muistanko nyt ihan metsikköön?

Voi olla että yleisesti XA-360:n varustelua KRIHA operaatiota varten on varattu rahaa, mutta Afgoihin noita ei ole lähetetty eikä myöskään yksikään EUBG ole ollut koskaan varustettu AMV:llä...

Edit: ennen Libanoniin lähtöä ainakin jouduttiin muokaamaan lisää XA-185:a operaatiota varten...onko varma että sekoita tähän?

 

[PJ85]

Voi olla että yleisesti XA-360:n varustelua KRIHA operaatiota varten on varattu rahaa, mutta Afgoihin noita ei ole lähetetty eikä myöskään yksikään EUBG ole ollut koskaan varustettu AMV:llä...

Edit: ennen Libanoniin lähtöä ainakin jouduttiin muokaamaan lisää XA-185:a operaatiota varten...onko varma että sekoita tähän?

Se on paljon mahdollista että sekoitan tuohon.

Edit. Löysinkin vuodelta 2011 talousarvioehdotuksen jossa olisi osoitettu 1 miljoona XA-360-vaunukaluston lisävarustelu.

http://www.defmin.fi/files/1621/PLM_TAE_2011_muutosehdotus.pdf

 

[Deeiii]

Totta kai korkeampi painopiste ja paino yleensäkin vaikuttaa, mutta ihan hyvin nuo on Afgoissa pärjännyt...ja tiet ja pellot on muuten siellä ihan jotain muuta kun "parempikuntoisia metsäautoteitä". Miehistöstä tuo on kiinni...on niitä nähty ajajia (parempia) ja kuskeja (huonompia) -180/185:ssakin...Pasia voi käyttää kuten kuorma-autoa tai kuten panssariajoneuvoa...riippuu ihan osaamisesta!

No sitten kun olet käsitellyt M2HB:tä, NSV:tä ja KORD:ia voit tulla kertomaan kuinka hyvä se Browning tuossa listassa on...ei kaikki mitä US. Army käyttää tosiaankaan ole parasta mahdollista...ei edes heidän itsensä mielestä!

Edit: Niin tuhon PRTECTOR:iinhan olisi saanut kiinni ihan minkä kuularuiskun vaan haluaa (vaikka sen KORD:n)...me nyt vaan "jostain syystä" ostettiin tuohon erikseen Browningit... Asetyypin jotka on muuten PV jo kertaalleen hylännyt käyttöarvonsa menettäneenä!

OK, eihän siinä sitten mitään. Kyllähän se -203 varmasti paikkansa täyttää jos kerran Afgoissa toimii hyvin.

Konekiväärivalintaa ihmettelin itsekin sikäli, että miksi siihen ei voitu juurikin vaikka NSV:tä pultata kiinni. Luulin ja ajattelin, että nyt vaan halutaan vaihtaa länsikaliberiin, ja sitä hain tuossa kommentissani takaa. Että kyseisessä väljyydessä ei M2:a merkittävästi parempia röpöttimiä ei taida olla juuri liikenteessä - päätellen nyt vaikka siitä, että äkkipäätä tulee mieleen parikin amerikkalaista, keskeytettyä projektia sen korvaamiseksi?

 

[hessukessu]

Miksei ylipäätään muuten käytetä 14,5mm kk:ta, sen ammuksella on miltei tuplaenergia verrattuna 12,7mm ammukseen, jos olen oikein ymmärtänyt? Ps-luoti pystyy puhkomaan merkittävästi paremmin vihollisen ajoneuvojakin kuin 12,7mm perusluoti. Juu, rahakysymyshän se on ja kun on jo hankittu 12,7mm niin... Paljonko 14,5mm systeemi painaa jne. verrattuna 12,7mm systeemiin? Tällä luulisi toki olevan vaikutusta tukikohtakäytössä ja tulitukikäytössä.

 

[CV9030FIN]

Miksei ylipäätään muuten käytetä 14,5mm kk:ta, sen ammuksella on miltei tuplaenergia verrattuna 12,7mm ammukseen, jos olen oikein ymmärtänyt? Ps-luoti pystyy puhkomaan merkittävästi paremmin vihollisen ajoneuvojakin kuin 12,7mm perusluoti. Juu, rahakysymyshän se on ja kun on jo hankittu 12,7mm niin... Paljonko 14,5mm systeemi painaa jne. verrattuna 12,7mm systeemiin? Tällä luulisi toki olevan vaikutusta tukikohtakäytössä ja tulitukikäytössä.

No
1) Meillä on ollut 12,7x108 jo palveluksessa DShK:sta alkaen...nämä korvattiin aikanaan sitten NSV:llä.
2) KPV ei ole ollut BTR-60 -kaluston ulkopuolella meillä missään käytössä...ei ole nähty tarvetta kun ei ole hankittu?
3) KPV on erittäin monimutkainen ja vaikeasti huolettava ase esim NSV:n verrattuna. Ei kannattanut pitää edes olemassa olevia huoltojärjestelmässä vaan romuttaa ne.
4) Jopa Neuvostoliittolaiset luopuivat KPV:n JV-versiosta 1960-luvulla juuri painon vuoksi 12,7mm hyväksi. 14,5mm kuulemma tarjosi vain marginaalisesti paremman suorituskyvyn aseiden ja ampumatarvikkeiden painoon tuomaan haittaan verrattuna.
5) RSKK:a ei ole Suomessa pääsääntöisesti pidetty ennen XA-203:sta ja XA-360:stä suora-ammunta tulituki aseena vaan pääsääntöisesti joukkojen omasuoja IT-aseena.
6) En menisi vannomaan että Venälainen 14.5mm PS-luoti pärjää länsimaiselle 12,7mm alikalipeeri PS-ammukselle...

Itse olisin kernaasti nähnyt BTR-60PB:n tornit siirrettynä esim. ML-LB:n alustoille tai vaikka XA-185:iin (ála Ruotsalaisten PBv 302:n tornit Patgb 203A:n) romuttamisen sijaan.

 

[fulcrum]

Konekiväärivalintaa ihmettelin itsekin sikäli, että miksi siihen ei voitu juurikin vaikka NSV:tä pultata kiinni. Luulin ja ajattelin, että nyt vaan halutaan vaihtaa länsikaliberiin, ja sitä hain tuossa kommentissani takaa. Että kyseisessä väljyydessä ei M2:a merkittävästi parempia röpöttimiä ei taida olla juuri liikenteessä - päätellen nyt vaikka siitä, että äkkipäätä tulee mieleen parikin amerikkalaista, keskeytettyä projektia sen korvaamiseksi?

On niitä joitain, esim. Puolassa tehdään NSV:tä tuossa kalipeerissa. Ei kovin montaa kyllä.
Eihän se konekivääriteknologia ole paljoa viime vuosisadan alusta edistynyt, vaikka useimpien todistajanlausuntojen mukaan NSV on kyllä 'rouninkia' yksinkertaisempi ja käyttäjäystävällisempi kapistus.
Lähinnä ihmetyttää miksi piti lisätä kalipeerisoppaa yhdellä.

edit. 14.5mm perusluoti ja .50kal SLAP ovat kai läpäisyssä suht tasoissa. En tiedä ovatko venäläiset viitsineet kehittää KPV:lle sabot-ammusta, kiinalaiset ainakin ovat. Mutta tuohon painoon on melkein sama laittaa jo joku 20mm tjsp. konetykki.

 

[CV9030FIN]

On niitä joitain, esim. Puolassa tehdään NSV:tä tuossa kalipeerissa. Ei kovin montaa kyllä.
Eihän se konekivääriteknologia ole paljoa viime vuosisadan alusta edistynyt, vaikka useimpien todistajanlausuntojen mukaan NSV on kyllä 'rouninkia' yksinkertaisempi ja käyttäjäystävällisempi kapistus.

KORD on vielä NSV:täkin yksinkertaisempi ja käyttäjäystävällisempi kapistus. Ja ennen kaikkea huomattavasti kumpaakin edellä mainittua tarkempi.

 

[Deeiii]

Itseänikin hämmentää tuo halu lisätä kaliberisoppaa, nähdäkseni aika vaatimattomin hyödyin. Varsinkin, kun taitaa olla nyt siis niin, että jopa osassa pataljoonaa saattaa olla 12,7x99 ja osassa 12,7x108...

Laitoin sen itse länsiyhteensopivaisuuden tavoittelun ja itärauta-allergian piikkiin, mikä sitten lieneekään tosiasiallinen syy?

 

[PJ85]

Tosiaan, nyt on se tilanne kun Porilaisissa pataljoonissa on sekaisin XA-180/203/360, jopa komppanioiden sisällä. Kaksi patruunaa, järjetöntä....

 

[Iso-Mursu]

Tosiaan, nyt on se tilanne kun Porilaisissa pataljoonissa on sekaisin XA-180/203/360, jopa komppanioiden sisällä. Kaksi patruunaa, järjetöntä....

Muutenkin kun tietää miten pieni on huollon ukkojen määrä Suomessa

 

[SJ]

OK, eihän siinä sitten mitään. Kyllähän se -203 varmasti paikkansa täyttää jos kerran Afgoissa toimii hyvin.

Konekiväärivalintaa ihmettelin itsekin sikäli, että miksi siihen ei voitu juurikin vaikka NSV:tä pultata kiinni. Luulin ja ajattelin, että nyt vaan halutaan vaihtaa länsikaliberiin, ja sitä hain tuossa kommentissani takaa. Että kyseisessä väljyydessä ei M2:a merkittävästi parempia röpöttimiä ei taida olla juuri liikenteessä - päätellen nyt vaikka siitä, että äkkipäätä tulee mieleen parikin amerikkalaista, keskeytettyä projektia sen korvaamiseksi?

Voisiko olla sellainen syy mahdollinen, että ne tornit mitä niille aseille hankittiin, eivät ainakaan silloin olleet sovitettu NSV:lle ja siitä olisi pitänyt maksaa lisää? Lisäksi olisiko mahdollista, että silloin oli jonkun armeijan ylijäämiä saatavilla ja ne päätettiin ottaa pois, kun se nyt vain oli halvempaa, etenkin jos tornit oli sopivia sellaisenaan. Ja sitten voi myöskin olla se sama homma mikä oli rynkyn valojuovien kanssa ongelmana, eli niitä NSV:n peltisiä ammuspurkkeja ei saa kuljettaa lentokoneessa tai jotakin sellaista?

 

[fulcrum]

Joku tuollainen kuvio tuli mieleen, toisaalta olen ollut myös huomaavinani tietynlaista poukkoilua mitä tulee PV:n suhtautumiseen itäkalustoon. Se tuntuu ajoittain vaihtelevan välillä "mitään itäistä ei todellakaan enää osteta, edes paidannappia, kaikki entisetkin vaan pataan ja heti" ja "samahan se on ostaa jos halvalla saa". Liekö sitten päättävä henkilöstö aina välistä vaihtunut ja mielipiteet siinä mukana.

Eikö noita Kordeja hankittu pari kappaletta testeihin, onko niistä mitään kuulunut.

 

[SJ]

Joku tuollainen kuvio tuli mieleen, toisaalta olen ollut myös huomaavinani tietynlaista poukkoilua mitä tulee PV:n suhtautumiseen itäkalustoon. Se tuntuu ajoittain vaihtelevan välillä "mitään itäistä ei todellakaan enää osteta, edes paidannappia, kaikki entisetkin vaan pataan ja heti" ja "samahan se on ostaa jos halvalla saa". Liekö sitten päättävä henkilöstö aina välistä vaihtunut ja mielipiteet siinä mukana.

Eikö noita Kordeja hankittu pari kappaletta testeihin, onko niistä mitään kuulunut.

Tuota poukkoilua tosiaan esiintyy, ilmeisesti johtuu siitä, että se on vain periaatepäätös joka on tehty jossakin hyvin ylhäällä ja ulkopoliittisista syistä asiasta ei ole jaettu ohjeita alakertaan. Jos ohje olisi, niin se varmaan olisi: "poikkeuksena pienaseet". Pienaseissa kun ei ole niitä tiettyjä ongelmia mitä esim. elektroniikkaa käyttävissä varusteissa on. Henkilöstön vaihdokset selittävät myös paljon.

 

[CV9030FIN]

Voisiko olla sellainen syy mahdollinen, että ne tornit mitä niille aseille hankittiin, eivät ainakaan silloin olleet sovitettu NSV:lle ja siitä olisi pitänyt maksaa lisää? Lisäksi olisiko mahdollista, että silloin oli jonkun armeijan ylijäämiä saatavilla ja ne päätettiin ottaa pois, kun se nyt vain oli halvempaa, etenkin jos tornit oli sopivia sellaisenaan. Ja sitten voi myöskin olla se sama homma mikä oli rynkyn valojuovien kanssa ongelmana, eli niitä NSV:n peltisiä ammuspurkkeja ei saa kuljettaa lentokoneessa tai jotakin sellaista?

Kyllä ne on ihan uusia Köngsberg M151 PROTECTOR RWS:ä...itse asiassa homma meni niin, että samaan aikaan kun noita tilattiin niin Köngsbergilla oli iso tilaus jenkkeihin (Strykerit tai MRAP:t) ja meidän torneja jouduttiin odottelemaan (toki siitä saatiin joku viivästyskorvaus...)! Ei tollainen high-end kama roiku ylijäämänä. Ja ei ne todellakaan ollut sopivia sellaisenaan ilman mittavia modikoita osin jo valmiisiin alustoihin.

Rynkyn VJ:ssa tai NSV:n kuulissa ei ole mitään ongelmaa: Niitä ammutaan päivittäin Afgoissa kokoajan (XA-203:ssa on NSV...). Kyse on siitä että PV:n/NL:n puulaatikko ei täytä KV-ilmailu standardeja jolloin ko kuulaa voi viedä vain meille kokonaan vuokratussa sotilaskoneessa jossa ei ole matkustajia samaan aikaan. Käytännössä homma ratkotaan pakkaamalla ko kuulat (ja kaikki muutkin uloslähtevät kuulat) uudelleen/tuottamalla uudet kuullat Lapualla NATO standardein pakkauksiin.

 

[CV9030FIN]

.

Eikö noita Kordeja hankittu pari kappaletta testeihin, onko niistä mitään kuulunut.

Yhtään en ole suomessa nähnyt. Voihan noita olla jossain AseK:n kokoelmassa, mutta ei niitä ainakaan intin byrokratiassa kenttätesteihin ole hyväksytty (niillä ei ainakaan siis saa ampua).

 

[SJ]

Kyllä ne on ihan uusia Köngsberg M151 PROTECTOR RWS:ä...itse asiassa homma meni niin, että samaan aikaan kun noita tilattiin niin Köngsbergilla oli iso tilaus jenkkeihin (Strykerit tai MRAP:t) ja meidän torneja jouduttiin odottelemaan (toki siitä saatiin joku viivästyskorvaus...)! Ei tollainen high-end kama roiku ylijäämänä. Ja ei ne todellakaan ollut sopivia sellaisenaan ilman mittavia modikoita osin jo valmiisiin alustoihin.

Tarkoitin, että M2:et olisi ollut ylijäämää ja sopineet sellaisenaan torniin.

 

[CV9030FIN]

Tarkoitin, että M2:et olisi ollut ylijäämää ja sopineet sellaisenaan torniin.

Uusia aseita ja suoraan USA:sta minun tietojeni mukaan. PROTECTOR on lähtökohtaisesti modulaarinen torni, johon sopii monet asejärjestelmät. Meilläkin on sovittimet niin 12.7 RSKK 2005:een kuin 40 KRKK 2005:een kaikissa vaunuissa. Tornit tehtiin meitä varten joten enpä usko että olisi ollut kallis proggis tehdä sovite NSV:lle...ehkä siinä "joku muu syy" takana.