Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
RPG83
Soome Majori
Uutisessa sanotaan seuraavasti: "Isoin muutos tulee tulivoimaan, jossa vaatimuksena oli parantaa pimeätoimintaominaisuuksia. Lähdimme hakemaan merkittävästi parempaa pimeätoimintakykyä, eli lämpökameraa sekä ajajalle että nimenomaan ampujalle."
Minustakin olisi kyllä outoa, jos johtaja ei saisi omaa lämpökameraa. Voisi luulla ajajan pärjäilevän kohtuullisesti pelkällä valonvahvistimellakin, mutta että johtaja on ilman lämpökameraa?
Noi termit menee vähän liian usein sekaisin niinkuin tuossa artikkelissakin.
NIR - Near Infrared (lähi-infrapuna) eli valonvahvistimet toimii tällä taajuusalueella. Hyvin vähän tekemistä lämpösäteilyn tai lämpökameroiden kanssa.
BMP-2 on varustettu passiivisella valonvahvistimella joka toimii NIR-taajuusalueella ja sen lisäksi niissä todennäköisesti on Neuvostoliitto/Venäläiseen tyyliin aktiivinen infrapunavalo (valonheitin) niinkuin Döödihärry mainitsikin joka toimii myös NIR-taajuusalueella jota ei voi havaita paljaalla silmällä.
Mutta "passiivinen infrapunatähtäin" voi olla lämpökamera tai valonvahvistin riippuen laitteen tekniikasta/taajuusalueesta. Passiivinenhan tarkoittaa vain ettei se lähetä mitään. Lämpökamera käyttää LWIR (Long Wavelenght Infrared) taajuusaluetta kutsutaan myös TIR (Terminal Infrared=terminen infrapuna=lämpösäteily).
Harvalta löytyy kotoolta valonvahvistimia mutta Döödiharryn mainitseman kaukosäätimen infrapunaledin voi havaita kun menee vaikka kylpyhuoneeseen (tai muu täysin pimeä tila) ja katsoo nykyaikaisen digitaalikameran näytön kautta sitä lediä ja tietenkin pitää painaa jotain kaukosäätimen nappia. Toimii jos kaukosäädin käyttää infrapuna (NIR) tekniikkaa. Nuo digikamerat havaitsee osittain tuon NIR-taajuusalueen säteilyn ja siten niilläkin voi kuvata pimeässä käyttäen tuollaista IP-valoa tästä esimerkkinä valvontakamerat.
Raveni
Greatest Leader
Sitä itsekkin mietin että ajaja ei lämppäriä tarvitse siihen riittää valonvahvistin mutta johtajalla olisi hyvä olla ihan 360 kääntyvä periskooppi, lämppärillä...
kimmo.j
Respected Leader
Kuten Döödihärry selitti, kyse ihan eri laitteesta.
Aktiivinen infrapuna laite ei ole lähelläkään lämpötähtäintä/kamera.
Omat kokemukset neukkujen ajoneuvoVV:stä on sellainen, ettei niillä tee juuri mitään ilman aktiivista valaisua. Ehkä olen vain tutustunut niihin huonoihin.
Toimittajan haluttomuutta pitää faktat kunnossa.
Viimeksi muokattu:
Mites telaatykistö.
Kun ei itelle eikä lähimpään kirjastoon tuo lehti, tule niin mitäs sielle kerrotaan.
Laitetaan sama nätinpänä
...Toinen merkittävä muutos tulee vaunujen häiveominaisuuksiin. Vaunun metallipintoihin ja rakenteisiin ei silti puututa.
Käytännössä vaunua pyritään piilottamaan vihollisen tähystykseltä erilaisilla kiinteillä ja irrotettavilla naamiointivälineillä kuten naamioverkoilla. Ne häivyttävät vaunun muotoa ja lämpösäteilyä.
Minkähänlaiseen tulokseen päästään pelkästään verkkoja käyttämällä?
Miten moottorin jäähdytys on hoidettu bemarissa? Missä on syylari ja mihin sen läpi mennyt ilma puhalletaan? Pakoputken sijainnin kuvittelisi olevan ongelma verkkoja ajatellen.
Myös johtajalle tulee lämpökamera. Melkein yhtä tärkeä ominaisuus on tuo kiinteä naamiointi ja lämpöjäljen pienentäminen. BMP-2 MOD protoversio oli mukana viime vuodet useissa mekanisoiduissa harjoituksissa ja se tunnettiin yleisesti "Aave-bemarina". Vaunua oli niin vaikea havaita, että se lähes poikkeuksetta pääsi yllätykseen ja avasi tulen ensimmäisenä.
Koko projekti on Panssarikoulun henkilökunnan käsialaa. Tällaista kokeneiden kenttäammattilaisten innovaatiota ja ideointia kannattaisi meillä käyttää enemmänkin. Saataisiin pikkurahalla parannettua olemassaolevan kaluston suorituskykyä ja tehoa huomattavasti, sen sijaan että aina ostettaisiin jokin kallis uusi härpäkkä.
Koko projekti on Panssarikoulun henkilökunnan käsialaa. Tällaista kokeneiden kenttäammattilaisten innovaatiota ja ideointia kannattaisi meillä käyttää enemmänkin. Saataisiin pikkurahalla parannettua olemassaolevan kaluston suorituskykyä ja tehoa huomattavasti, sen sijaan että aina ostettaisiin jokin kallis uusi härpäkkä.
PJ85
Eversti
Niiden osalta "näillä mennään", 122PSH74 on kyllä ulottuvuudeltaan surkea ei voi minkään. Siihenkin tuli nyt jotain parannuksia (ei ase) tulenkäytön kehittämisprojektin yhteydessä.
Ei tuossa lehdessä nyt mitään hirveän ihmeellistä ollut, käytiin MTTSTOS PSJK:n organisaatio ja joitain tyypillisiä taistelutilanteita kaavioiden avulla.
PJ85
Eversti
Nyt päästään näkemään "kuka on kuka" ?
Kuten varmasti tiedät, on KARPR/PSPR väliset sodat Niinisalossa ovat kärsineet huomattavasti siitä, että bemari on ollut käytännössä melkein sokea pimeässä.Plus siitä että KASI-simuissa CV:lle on livahtanut aivan liian hyvä suoja. Niitä ei tahdo saada edes LEO:lla tuhottua. Kun KASIen päivityksessä tuokin korjataan, voi olla tosiaan haasteita edessä..Nyt päästään näkemään "kuka on kuka" ?
setämies
Kenraali
Kieltämättä ensimmäinen prototyyppi oli enemmän mörkö-bemari rujoine lisäosineen ja repsottavine naveineen, mutta ilmeisen hyvällä menestyksellä mitä vaunumiehet siitä jauhoivat. Itsehän ihmettelin sitä aina vaunun takaloosterin prismoista... Juosten ei kimppuun päässyt, vaikka yritys kova olikin.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Ymmärtääkseni vain ampujalla on passiivinen vv, muut joutuvat käyttämään aktiivista joka loistaa sitten vastustajan mahdollisissa lämpökameroissa kuin kuu taivaalla (se ip-linssi valonheittimien edessä lämpenee ainakin ihan mukavasti). Sitä en tiedä miltä ip-valaisu näyttää vihollisen valonvahvistimien kautta, tätä päivää nuo vehkeet ei siis kuitenkaan missään nimessä enää ole!
Käytännössä BMP-2:lla jouduttaisiin pimeällä passiiviseen puolustukseen ns. kyttäysasemista ampujan vv turvin, Leopardeja ei siis pystyttäisi tukemaan, liikkeen mukana varmaan toki pysyttäisiin taaempana seuraamalla...
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Meidän kuskit haukkui vehkeet ihan samaan tapaan maanrakoon, jos oli tummat ojanpientareet ja vaalea tienpohja niin uraa pystyi jotenkin seuraamaan, eipä muuta -> liekö sitten jo tuolloin reenattu toimimista ilman ip-valaisua? Vai voiko laite olla noin paska ip-valaisun kanssakin?
Tuossa taannoin yritin saada tolkkua Venäläisten tst-vaunujen pimeätoimintakyvyistä ja siellä oli kyllä varsinaisille tähtäin vv:lle aina kaksi eri havaintoetäisyyttä ip-valaisulla ja ilman.
Edelleenkin valonvahvistin sekä lämpökamera ovat passiivisia laitteita eli eivät lähetä mitään. Valonvahvistinta voidaan tehostaa käyttämällä infrapunavaloa joka tietenkin paljastaa oman sijannin (samanlailla kuin taskulamppu pimeässä paljaalla silmällä). Ja varmasti se infrapunavalonheitin lämpenee kun sitä käytetään (niinkuin esim. auton ajovaloumpiot).
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Ymmärtääkseni modatussa bemarissa lämpöjälki pyrittiin ainakin aluksi eristämään siten että lämpimät pinnat levytettiin ihan vanerilla tai lasikuitu levyllä ilmarako periaatteella. Siinä etukannellahan kaikki enemmän lämpöä tuottava sijaitsee, moottori, syyläri, "pakoputki". Jos pakokaasut saadaan johdettua muualle, niin ilmarako lämpimien pintojen välissä estää varsinaisen tähystykselle näkyvän pinnan lämpenemisen varmaan aika hyvin.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Mahtaako olla ihan itsenäinen vaiko vaan näyttö ampujan näkymästä jonka voi kaapata tarvittaessa omaan ohjaukseen..?
Kaksi itsenäisesti vakautettua tähtäintä olisi jo aika kova juttu...
Kuullostaa hyvältä, liikehän vaunut kyllä sitten ihan nätisti maastosta paljastaa vaikka se oli 100%:sti ympäristön lämpöinen.
Iso plussa tietysti että paikoillaan ei loisteta ympäristöstä kuin tuikku pimeässä!
AAMEN!
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Puolet ymmärtääkseni digitalisoitiin radioiden osalta.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Liekö noiden itäkalujen osalta kyse lähinnä siitä "erosta" että osalla näkee ilman ip-valaisuakin (erityisesti ampujien tähtäimet) ja osalla (esim. ajajien okuläärit) ei juuri mitään ilman ip-valaisua?
Ne lähinnä ovat vaan huono laatuisia/vanhaa tekniikkaa ja että valonvahvistin ei kuulu taisteluajoneuvojen varustukseen (pitkän etäisyydet) paitsi tietysti kuljettajalla.