Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
image.webp
kunnas kirjoitti:
SU-35 pystyy havaitsemaan päätutkallaan F-35:n n. 80 km:n päästä
RAND corporation arvioi Taiwanin puolustusta käsittelevässä arviossaan F-35:n voittosuhteeksi 20:1 nykyisiä kiinalaishävittäjiä (J-10, J-11A) vastaan. Vertailunvuoksi Modernisoitu F-16-hävittäjän voittosuhde oli 2.5:1. Kun vastassa oli 4xJ-11B vs 2x F-35. F-35:n voittosuhde putosi 5:1. F-16-hävittäjän voittosuhde oli enää 0.8:1
SU-35:n ja F-35:n kamppailua ei arvioitu.
Klikkaa laajentaaksesi...

80km on reilusti yläkanttiin. F-35 ketjuun linkkaamani kreikkalaistutkimus esittää tällaisia lukuja eri tutkille (etäisyydet merimaileina) 20-40 km on uskottavampi luku
 
Huhta kirjoitti:
Puolustusvoimien oman ilmoituksen mukaan on kyllä yksilöity konetyyppejä. Tai niin minä tuon ainakin ymmärrän, kerran vastauksia odotetaan nimenomaan tietyistä konetyypeistä. Muutakin voi sitten tarjota, jos niin haluaa, samoin kuin erilaisia pakettiratkaisuja, mutta vastauksia odotetaan saatavan ainakin noista mainituista.



http://puolustusvoimat.fi/artikkeli...kinnan-tietopyynnon-neljan-maan-hallitukselle
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan normaalia kaupallista toimintaa. Ostaja kyselee sen mukaan mitkä voisivat olla ennakkoon tarkastellessa toimivia ratkaisuja. Myyjä sitten puntaroi asiaa omalta kantiltaan ( eli mitä ensisijaisesti haluaa myydä ) ja laittaa sen mukaisesti tarjousta liikkeelle. Oman kokemukseni mukaan on äärimmäisen harvinaista että tarjouksia tulee juuri sillä sisällöllä kuin alkuperäisessä tarjouspyynnössä on pyydetty.

Ei liene yllätys että jenkkitehtaat myisivät mieluiten tyyppejä F-35 tai F-18. Silti neuvottelijoilla on hyvin todennäköisesti perstaskussa F-16-kupongit siltä varalta että F-35 tyrmätään liian kovien ylläpitokulujen takia. F-15 on kai koko ajan ollut se hankkeen epätodennäköisin lopputulema ja on vaikea keksiä skenaario jossa se vedettäisiin hihasta ylimääräisenä ässänä.
 
Vaihdoin vastaustani F-18 SH->F-35, vilkuiltuani tuon Tanskan tapauksen. Sen perusteella näyttäisi sille, että uuden polven kone on selvästi parempi monessa suhteessa, muttei välttämättä kovin paljon kalliimpi. Aiemmin olin pitänyt teknologiahyppyä pienempänä ja hintaeroa suurempana. Koneen (F-35) hankkivat hankkivat itselleen aikaa, jolloin heillä on selvä etulyöntiasema edellisen polven koneisiin nähden, siis ainakin vuosikymmenen verran. Ehkä vielä toisenkin. Varaan toki vielä oikeuden muuttaa vastaustani.
 
krd kirjoitti:
Vaihdoin vastaustani F-18 SH->F-35, vilkuiltuani tuon Tanskan tapauksen. Sen perusteella näyttäisi sille, että uuden polven kone on selvästi parempi monessa suhteessa, muttei välttämättä kovin paljon kalliimpi. Aiemmin olin pitänyt teknologiahyppyä pienempänä ja hintaeroa suurempana. Koneen (F-35) hankkivat hankkivat itselleen aikaa, jolloin heillä on selvä etulyöntiasema edellisen polven koneisiin nähden, siis ainakin vuosikymmenen verran. Ehkä vielä toisenkin. Varaan toki vielä oikeuden muuttaa vastaustani.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itsekin kallistuin enemmän F35:en puolelle tuon raportin luettuani.
 
Vuonna 2060 alkaa olla aika ankeaa kaikilla konetyypeillä.. Vanhimmilla eniten.
 
Ei kannata tuijotella liikaa sitä Tanskan raporttia. Suomi ei ole JSF-partneri joten emme saisi koneita alehintaan. Lisäksi raportin arvio Super Hornetin kustannusrakenteesta oli, noh, aika erikoinen...en nyt sanoisi että 'fiksattu', muttei sillä meidän kannaltamme relevanssia ole.
 
"Jättihankinta ilmavoimille aiheuttaa puolustuksellisia ristiriitoja. Hinta-arviot vaihtelevat kymmeniä miljardeja. Toimittajana Marko Niemi."
Vai että aiheuttaa jättihankinta ilmavoimille puolustuksellisia ristiriitoja. Mikä perkele siinä nyt on niin dramaattista?
 
Kalastaja kirjoitti:
"Jättihankinta ilmavoimille aiheuttaa puolustuksellisia ristiriitoja. Hinta-arviot vaihtelevat kymmeniä miljardeja. Toimittajana Marko Niemi."
Vai että aiheuttaa jättihankinta ilmavoimille puolustuksellisia ristiriitoja. Mikä perkele siinä nyt on niin dramaattista?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuosta voi myös päätellä minkä tyyppisiä hintatietoja jutussa tullaan esittämään. Lääkitys on hoidettava kohdilleen ennen kuin ohjelma alkaa tai suoni päässä voi sanoa poks...
 
Rannari kirjoitti:
Tuosta voi myös päätellä minkä tyyppisiä hintatietoja jutussa tullaan esittämään. Lääkitys on hoidettava kohdilleen ennen kuin ohjelma alkaa tai suoni päässä voi sanoa poks...
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse taidan mielenterveyteni hyvinvoinnin kannalta jättää tuon ohjelman väliin.
 
YLE ja tv sekä keltainen lehdistö pystyy harvoin tarjoamaan jotain muuta kuin viihde arvoa
 
Ketjun äänestyksessä arvuutellaan foorumilaisten mielestä todennäköisimmältä tuntuvaa konetta Hornetin seuraajaksi. Valintaprosessia ja mielessä vellovia ristiriitaisuuksia on kuvattu osuvasti jo vuosikymmeniä sitten. Tässä kysymyksessä en tohdi pistää pullakahvista veikkaa, mutta pidättäydyn edelleen alkuperäisessä arvauksessani siitäkin huolimatta, että odotukset rolloutin suhteen olivat todellisuutta suuremmat. Laitetaan mietintäprosessi esille tähän, niin saadaan jäniskevennystä vähän:

image.webp

Ja loppuun ;), ei tämä veikkaaminen niin totista hommaa ole kuin viikonlopun taiteilija-apurahahakemuksen täyttö. Siinä otan voitot mielelläni rahana.

(Vinkki sarjakuvan tulkintaan: @rukkaskikka : Gripen E/F -ketju, sivu 20, viesti #385. Pun intended.)
 
Oma vaatimaton veikkaukseni Suomen tulevasta koneesta on jenkkikone ja niistä F-35. Se edistyksellisin ja sen lisäksi turpo-ratkaisu. F-35 mukana saadaan jonkinlaista turvatakuutakin , koska en millään usko, että jenkit hyväksyisivät ry.. naapurin pääsevän missään olosuhteissa koneen tekniikkaa tarkemmin tutkimaan, kuten JASSM- ohjuksiakaan.
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Oma vaatimaton veikkaukseni Suomen tulevasta koneesta on jenkkikone ja niistä F-35. Se edistyksellisin ja sen lisäksi turpo-ratkaisu. F-35 mukana saadaan jonkinlaista turvatakuutakin , koska en millään usko, että jenkit hyväksyisivät ry.. naapurin pääsevän missään olosuhteissa koneen tekniikkaa tarkemmin tutkimaan, kuten JASSM- ohjuksiakaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se ihme on jos jotain muuta valitaan kuin F-35. Kyllähän ilmasodassa varmasti pisimpään pysyy hengissä se, joka tietää parhaiten mitä ympärillä tapahtuu ja luulisi että F-35 loistaa tässä suhteessa jos verrataan sitä muihin vaihtoehtoihin. Onkin nyt vain tuhannen taalan kysymys, ovatko nämä edut sen arvoisia / tekevätkö ne kalliiksi tulevan F-35 niin ylivertaiseksi, että voidaan laskeskella jollain ~30 koneen ilmavoimilla pärjättävän paremmin kuin ~60 muun merkkisellä koneella.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top