Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Huhta]

Yksi mielenkiintoinen kysymys:

Onkohan koelentojen aikataulusta tietoa? Viimeksihän koneet ilmaantuivat Suomeen evaluoitaviksi alkuvuodesta 1992 ja hankintapäätös oli valmis jo samana keväänä. Joudutaankohan tällä kertaa odottamaan päätöstä pidempään vai mitenköhän tässä käy?

 

[PSS]

...ja ekat Hornetit laskeutuivat Pirkkalaan -95.

 

[salama-anteri]

enemmän verotuuloja sekä tuloverotuksesta, että ALV:stä kuin nykyisin, jossa eläkeläisiä on vähemmän ja työttömiä enemmän.

Nettoa tuossa ajoin takaa " iskea pahemmin seka verotuloihin etta niista maksettaviin muihin juttuhin (elakkeetkin on "ring fenced" , vaikkei niille erityisrahoitusta, muuten kuin vakuutusmaksuina,)"
... mikahan mahtaa olla elakerahastojen rahastointiaste? Sen nostamispaine on kova, koska varajarjestely on valtion velka (ei voi sanoa verotus, silloin kun ja jos se ei riiita menojen kattamiseen. Eli komissio (EU:n siis) on syynannyt tilannetta jasenmaissa "
Eläkemenojen bruttokansantuoteosuuksien ennustetaan nousevan kaikissa muissa
maissa paitsi Itävallassa. Valittujen kriteerien perusteella analysointi osoittaa, että
yhdessä asiassa onnistuminen ei takaa lakisääteisten eläkejärjestelmien ja sitä kautta
julkisen talouden kestävyyttä. Jos maksetaan vähän eläkkeitä järjestelmästä ja
ennustetut eläkemenot näyttävät pieniltä, voi olla, että julkista rahoitusta tarvitaan
eläkeläisväestölle muiden sosiaalietuuksien muodossa."

 

[magitsu]

Asiasta toiseen, tuo JASSM oli kai laivaston lempilapsi, mutta nyt USAF

Ei ollut. Laivasto häippäsi hankkeesta kesken kaiken ja valitsi vanhemman SLAM-ER:n. Olihan se ehtinyt jo kohtuupitkään olla mukana, mutta USAF:tla löytyi pallit projektin loppuun saattamiseen.

Tämä kannattaa huomioida:

”Emme lähde sille tielle, että ryhdymme kehittämään koneen ja aseen yhteensovittamista. Ostamme ohjuksia, niiden dokumentaatiota, kuljetuslaatikoita, koulutusta ja niin edelleen.” https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005393678.html

Eli jos esim. Jasmiinille haluttaisiin jatkoa niin heh heh... silloin vaihtoehdot SH ja 2030 jälkeen F-35.

Toki hieman loogisempaa on valita haluttu kone ja katsoa sen perusteella tuleeko Jassm hylätä vai jatkaa elinkaarta.
Gripenin kannalta huono juttu on se, että Ruotsi ei ole hankkinut modernia risteilyohjusta. Mitään ei ole siis valmiina ja Renko sanoo, että ei ole halua enää moisen yhteensovittamiseen. Eli Gripenin valinta tarkoittaisi ettei olisi jatkossa välttämättä risteilyohjusta ollenkaan?

 

[Protheon_93]

Hinnaltaan, kun otetaan huomioon, että kaikki nykyiset ilmavoimien aseet menevät heittämällä käyttöön, on Super Hornet todellinen budjettivaihtoehto. En oikein näe, että mitä järkeä Eurofighterilla ja Rafalella on enää olla edes kisassa mukana. Samoin Gripen. Kahden kauppa Super Hornet vs F-35. Hinta ratkaisee. Jos F-35 sama tai lähes sama, niin se. Jos esim 30% enemmän per kone, niin Super Hornet

Riippuen Gripenin hinnasta, niin se voi olla vielä varteenotettava kolmas vaihtoehto.

Mutta Eurofighterin ja Rafalen mahdollisuudet taitavat olla aika pienet.

Jotenkin veikkaan, että joskus siinä parin vuoden sisällä tämä homma muuttuu F-35:n, Super Hornetin ja Gripenin kolmintaisteluksi.

 

[salama-anteri]

Eli jos esim. Jasmiinille haluttaisiin jatkoa niin heh heh... silloin vaihtoehdot SH ja 2030 jälkeen F-35.

Toki hieman loogisempaa on valita haluttu kone ja katsoa sen perusteella tuleeko Jassm hylätä vai jatkaa elinkaarta.
Gripenin kannalta huono juttu on se, että Ruotsi ei ole hankkinut modernia risteilyohjusta.

Tuotahan tassa on naureskeltu (ei siina sinansa mitaan hauskaa ole, mutta julkaistuista tiedoista voi logiikalla paatya niin pieneen ali-set'tiin, etta koko HX alkaa nayttaa -vain prosessinakokulmasta - kilpailulta, johon on otettu "janiksia" mukaan). Ei siina mittaan; ihan normaalia.
Kaksi lisahuomiota:
- olemme valinneet offensiivisen ilmapuolustuksen vaihtoehdoksi, koska meilla ei ole muuhun varaa. Ruotsihan ostaa ihan naina paivina Patriot'eja tai SAMP-T ohjuksia (budjettikasittely viimeisillaan).
- Jassm'it on -paitsi valmiiksi maksettuja - myos "fit for purpose". Missahan sellaiset kuin Taurus/ KEPD kuppaa? Eiko loydy kehiin?

 

[jokuvaan]

Saa vaikutelman, että JASSM integrointi Suomen koneisiin on ollut "never again" tapahtuma.

Sen valmistajan osakkeet nousevat, jolla on jo valmiiksi paljon aseita integroituna, työn alla tai voidaan tarjota integroitaksi osana kokonaispakettia niin, että Suomen laskussa ei ole erillistä mainintaa työstä.

 

[salama-anteri]

Kun yritin naita "koneasioita" kahlata taalla taaksepain, niin tuli vastaan maininta, etta jotkut "jasentenvaliset" oli siirretty omaksi langakseen
- mikahan tuolle tuli otsikoksi, etta osaisi sitakin lukaista?

 

[tutka]

Kävikö se jo esillä, että onko AIM-120C7 integroitu F-35:een? Jos ei, niin vanha inventaario sopii sitten ainoastaan SH:iin? JASSMista taasen pitäisi tietää, onko Suomen versio tulossa integroitavaksi F-35:een, vaiko vain seurava malli?

 

[Gyllis1]

Kävikö se jo esillä, että onko AIM-120C7 integroitu F-35:een?

On integroitu:

The AIM-120C5 and AIM-120C7 missiles are fully integrated onto the F-35 and support the U.S. Marine Corp’s F-35B initial operational capability as the only air-to-air missile qualified on the F-35.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/amraam/

 

[peelo]

On integroitu:

The AIM-120C5 and AIM-120C7 missiles are fully integrated onto the F-35 and support the U.S. Marine Corp’s F-35B initial operational capability as the only air-to-air missile qualified on the F-35.

http://www.raytheon.com/capabilities/products/amraam/

Eikös ensimmäinen AMRAAM laukaisu ollut juurikin C5 mallia? Sen jälkeen on sitten ammuttu muitakin.

 

[salama-anteri]

support the U.S. Marine Corp’s F-35B initial operational capability as the only air-to-air missile qualified on the F-35.

Uusinta Sidewinder-mallia on ammuskeltu paljon ja tulee kayttoon vuoden sisalla.

Hyva onkin, kun tulee. Koska ne tulevat koneen ulkopuolelle. AMRAAM'ien saaminen kayttoon vaatii pommiluukkujen aukaisemista; mielenkiintoinen juttu, jos just silloin vedetaan maksimi-g:
"
the F-35 will likely be employed primarily in level flying conditions to maintain the lowest radar cross section possible for ground-attack missions.

Varied angle-of-attack maneuvers will come into play when engineers begin testing the use of Amraam on the F-35. As pilots will want to “fire and forget” their air-attack weapons, they will need to employ them in a much larger flight envelope than the ground-attack munitions."

 

[aj77]

Siis eikö Jassm mene F-35 koneeseen?
No mikä järki missään on sitten. Kauhealla metelillä hoidettiin, taktiikat treenattiin ja sitten se sovi koneeseen ennnen kuin joskus kaukana tulevaisuudessa.

 

[Gyllis1]

Siis eikö Jassm mene F-35 koneeseen?
No mikä järki missään on sitten. Kauhealla metelillä hoidettiin, taktiikat treenattiin ja sitten se sovi koneeseen ennnen kuin joskus kaukana tulevaisuudessa.

Aseet täytyy integroida jokaisen koneeseen erikseen. F-35:een se tullaan lähes 100% varmasti integroimaan, aikataulu on vaan vielä auki.
Kuten @salama-anteri kirjoittelikin, seuraavana integrointivuorossa on mm meilläkin käytössä oleva AIM-9X.

 

[Mustaruuti]

Siis eikö Jassm mene F-35 koneeseen?
No mikä järki missään on sitten. Kauhealla metelillä hoidettiin, taktiikat treenattiin ja sitten se sovi koneeseen ennnen kuin joskus kaukana tulevaisuudessa.

Jassm ei taida mennä heittämällä mihinkään HX-ehdokkaista. Vielä kun Suomella on käytössä vanhempi versio, niin vaatii joka tapauksessa hiukan eri sovittelun kuin -ER.

Liittyen keskusteluun yleisesti, amraamit ja sidewinderit on jo jossain versiossa integroitu tai tullaan integroimaan kaikkiin paitsi rafaleen.

Suomi saattaa hyvinkin todennäköisesti jossain vaiheessa hankkia myös meteoreja. Niitä ei ainakaan vielä ole integroitu jenkkikoneisiin, vaikka F-35 on ollut puhetta.

 

[Gyllis1]

Liittyen keskusteluun yleisesti, amraamit ja sidewinderit on jo jossain versiossa integroitu tai tullaan integroimaan kaikkiin paitsi rafaleen.

Onko 9X tai C7 käytössä Ruotsissa tai Brasseissa? Onko jomman kumman tarkoitus integroida myös nuo Gripen E:hen?

Suomi saattaa hyvinkin todennäköisesti jossain vaiheessa hankkia myös meteoreja. Niitä ei ainakaan vielä ole integroitu jenkkikoneisiin, vaikka F-35 on ollut puhetta.

On kai jo vähän pidemmällä kuin puheen asteella:

The United Kingdom (MOD) has today awarded MBDA a contract to pave the way for the integration of the Meteor Beyond Visual Range Air-to-Air Missile (BVRAAM) on its new F-35 stealth fighters.

Today’s contract helps de-risk the integration effort and includes the mixture of test assets, productionisation and engineering work needed to support Meteor’s compatibility and use from F-35. This is excellent news for the UK’s F-35 Lightning II force, which is planned to be armed with the game-changing Meteor missile in the 2020s.

http://www.mbda-systems.com/press-releases/meteor-integration-f-35-takes-significant-step-forward/[/QUOTE]

 

[Mustaruuti]

Onko 9X tai C7 käytössä Ruotsissa tai Brasseissa? Onko jomman kumman tarkoitus integroida myös nuo Gripen E:hen?

En tiedä versioita. Se mitä yritin sanoa, ilmauksella 'jossain versiossa' yllä, että jotkin versiot on integroitu. Se toimii jonkinlaisena pohjana. Toki, erinäisiä asioita tulee tehdä sitten lisäksi.

 

[magitsu]

Saa vaikutelman, että JASSM integrointi Suomen koneisiin on ollut "never again" tapahtuma

Juu, myöhässä ja erittäin pitkä (työläs) projekti jo ennestäänkin. Kuten myös suolainen 200 miljoonan hintalappu.

Luulen, että tämä voi riittää jatkossa perusteeksi siihen ettei Meteoria hankita erikseen sellaiseen kokoonpanoon, johon se ei ole menossa jo muiden halusta. Meteor tai 120D, se kumpi sopii vähemmällä päänsäryllä.

Jassm ei taida mennä heittämällä mihinkään HX-ehdokkaista.

Menee Super Hornetiin. Peruja siitä ajasta kun USN oli vielä mukana kehityshankkeessa. Ero tuli lokakuussa 2005. https://web.archive.org/web/2007040.../10/jassm/-no-maam-which-will-it-be/index.php
Mutta kun se ei ole operatiivisessa käytössä sellaisissa niin tehtäväsuunnitteluohjelmistoissa ym. voi olla tarpeita suhteessa esim. Ilmavoimien C/D varten kehitettyyn.

Täällä löytyy vuodelta 1996 mielenkiintoinen JROC:n arvio Jassm-ohjelmasta, s. 9 (ja JSF-ohjelmasta, s. 7): http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a339253.pdf

Vuonna 2015 JASSM-ER (ja LRASM) arvioitiin olevan tulossa Super Hornetiin 2019:
https://www.flightglobal.com/news/a...certifying-new-anti-ship-missile-on-s-415970/


edit: !!!

“I don’t think we could repeat our F-18 Classic experience on the F-35; a higher-complexity platform with multiple security layers,” Kitcher said. He was referring to the RAAF’s choice of some unique weapons to arm its F/A-18A/B Hornets, 75 of which were acquired and entered service in the 1980s. They were the MBDA ASRAAM (advanced short range air-to-air missile), the Lockheed Martin JASSM (joint air-to-surface standoff missile), and the extended-range (ER) version of the JDAM (joint direct attack munition). None of these weapons are in the U.S. Navy’s Classic Hornet inventory, and Australian engineers made “some startling discoveries” during the integration process, Kitcher added. And although the wide-open spaces of the Woomera range were available, “flight-testing 200- to 300-km-range weapons is a considerable challenge,” he noted.

https://www.ainonline.com/aviation-...lian-air-force-must-make-careful-f-35-choices
Mitähän hiuksia nostattavaa tuo mahtoi olla? Onko Ilmavoimat tehnyt saman löydön Jassmin ja Hornetin osalta?

 

[tiedotusosasto]

Siis eikö Jassm mene F-35 koneeseen?

Eikös Jassmit (ne meidän vähät) voi edelleen seuraavat kymmenen vuotta ampua taivaalle horneteilla.

 

[salama-anteri]

integroitu tai tullaan integroimaan kaikkiin paitsi rafaleen.

Suomi saattaa hyvinkin todennäköisesti jossain vaiheessa hankkia myös meteoreja.

Koeh-koeh... tuolle Rafale'llehan siita tulee paa-asiallinen BVR-ase (ja hyvaa vauhtia tulossa).