Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Sarek1]

Täällä on yhtäältä mukavaa keskustelua ja toisaalta juupaseipästelyä. Njormal bisnis.

Tahdon... ei kun siis se toinen. Ohjuslaukaisu jonkun toisen oman puolen toimijan lähettämän maalidatan perusteella on mainospamfletteihin painettujen tekstien ja kuvien perusteella mahdollista. Vaikka epäilyksen siemen itää ja kasvaa herkästi ylisanojen ravitsemana, ei parvilinkkilaukaisu tunnu kaksisuuntaisten datalinkkien aikakaudella mahdottomalta. Hornetin seuraajalta voi varsin hyvin edellyttää tällaista ominaisuutta.

Edit: Vastasin siis tuohon uskonoppikysymykseen - ja reilusti nojatuolista mutuja mutustellen.

Edit2: Ystäväni ja huonetoverini @Gyllis1 pyysi laittamaan sen kysymyksen tänne:
Uskotko / uskotaanko foorumilla yleisemmin että kone voi laukaista onnistuneesti ohjuksen toisen koneen datalinkin ylitse lähettämän maalitiedon avulla?

 

[peelo]

Mun moka, tuli pyöristetyksi turhan reippaasti yläkanttiin.
Wiki muuten sanoo pelkistettynä siviilitarkkuutena GPS:lle 5 metriä ja Galileolle 3 metriä. No, eihän nämä ole yksikäsitteisiä juttuja, mutta noin "hehtaarilleen". Sinä olit kuitenkin oikeassa.

Joo ja tietysti spekseissä lukee ne jollain CEP periaatteella ilmoitettuna, mutta käytännön lukemat voi jokainen käydä itse mittaamassa.

 

[Gyllis1]

Täällä on yhtäältä mukavaa keskustelua ja toisaalta juupaseipästelyä. Njormal bisnis.

Tahdon... ei kun siis se toinen. Ohjuslaukaisu jonkun toisen oman puolen toimijan lähettämän maalidatan perusteella on mainospamfletteihin painettujen tekstien ja kuvien perusteella mahdollista. Vaikka epäilyksen siemen itää ja kasvaa herkästi ylisanojen ravitsemana, ei parvilinkkilaukaisu tunnu kaksisuuntaisten datalinkkien aikakaudella mahdottomalta. Hornetin seuraajalta voi varsin hyvin edellyttää tällaista ominaisuutta.

Edit: Vastasin siis tuohon uskonoppikysymykseen - ja reilusti nojatuolista mutuja mutustellen.

Katsoppas vähän tarkemmin mistä keskusteltiin.

Parvilinkin yli tapahtuva ohjuslaukaisu on selvä juttu, tuossa puhuttiin kahden tai useamman koneen muodostamasta monipaikkatutkasta.
Tuollaista ominaisuutta ei ymmärtääkseni ole kukaan edes markkinointipamfleteissa esittänyt.

 

[Mustaruuti]

Parvilinkin yli tapahtuva ohjuslaukaisu on selvä juttu, tuossa puhuttiin kahden tai useamman koneen muodostamasta monipaikkatutkasta.
Tuollaista ominaisuutta ei ymmärtääkseni ole kukaan edes markkinointipamfleteissa esittänyt.

Palautellaan mieliin, mikä oli alkuperäinen kysymys. Tuo monipaikkatutka on nyt asia, johon olet vähän takertunut.

Pyritään vastaamaan sen sijaan tähän kysymykseen.

2. (Täälläkin mainittujen) nettihuhujen mukaan itäinen naapuri lentelee joskus 10 - 15 km leveässä muodostelmassa. Syyksi on epäilty mm. halua käyttää tutkaa viistoissa kulmissa 2-3 koneen yhteistyönä.

Joka tapauksessa. Hyvä, että parvilinkin yli tapahtuva ohjuslaukaisu on selvä juttu.

Palataan myöhemmin asiaan. Vedetään yhteen, mitä tähän mennessä on käyty läpi, mikä niiden merkitys on ja mennään siitä sitten eteenpäin.

 

[Sarek1]

Katsoppas vähän tarkemmin mistä keskusteltiin.

Parvilinkin yli tapahtuva ohjuslaukaisu on selvä juttu, tuossa puhuttiin kahden tai useamman koneen muodostamasta monipaikkatutkasta.
Tuollaista ominaisuutta ei ymmärtääkseni ole kukaan edes markkinointipamfleteissa esittänyt.

Näinhän tämä juupaseipäs lähtee yleensä liikkeelle, eikös vain? Vastasin nimittäin alla olevaan kysymykseen.

...
Uskotko / uskotaanko foorumilla yleisemmin että kone voi laukaista onnistuneesti ohjuksen toisen koneen datalinkin ylitse lähettämän maalitiedon avulla? Muutkin saavat kernaasti vastata kuin Gyllis.
...

Eli katsoppas vain itse. Tarkemmin.

Muuten olen sitä mieltä, että tuo mainitsemasi monipaikkatutkajuttu on kiinnostava asia ja seuraan keskustelua kiinnostuneena.

 

[Gyllis1]

Näinhän tämä juupaseipäs lähtee yleensä liikkeelle, eikös vain? Vastasin nimittäin alla olevaan kysymykseen.



Eli katsoppas vain itse. Tarkemmin.

Helpottaisi paljon jos lainaisi sitä vastattavaa viestiä.
Kannattaa myös muistaa että telepatia ja ennaltanäkemisen lahja on ikävä kyllä vain teidän Saab-velhojen erikoiskykyjä.

 

[Mustaruuti]

Mitä vittua? Olit kirjoittanut ne lainaamani lähteettömät viestit koskien Gripenin "monipaikkatutkaa" datalinkit-vitjaan vuonna 2015!
Itse rekisteröidyin foorumille vasta 2016, aika hyvin ennakoitu kun arvasit että tuleva jäsen jättää jostain viestistään kahden vuoden päästä lähteen pois.
Aika sanattomaksi vetää.

Helpottaisi paljon jos lainaisi sitä vastattavaa viestiä.
Kannattaa myös muistaa että telepatia ja ennaltanäkemisen lahja on ikävä kyllä vain teidän Saab-velhojen erikoiskykyjä.

 

[Gyllis1]

Katoppas Harry tätä:


Käytin lainaustoimintoa ja mainitsin vielä mistä vitjasta lainaus oli. Sarek vastasi viestiisi käyttämättä lainaustoimintoa.

 

[Mustaruuti]

Katoppas Harry tätä:
Katso liite: 16996

Käytin lainaustoimintoa ja mainitsin vielä mistä vitjasta lainaus oli. Sarek vastasi viestiisi käyttämättä lainaustoimintoa.

Kerropa uuvatti että missä tuossa lukee monipaikkatutka.

 

[Gyllis1]

Kerropa uuvatti että missä tuossa lukee monipaikkatutka.

Noh noh Harry, varo ettei tuu taas banskua kohta.

 

[Mustaruuti]

Noh noh Harry, varo ettei tuu taas banskua kohta.

Et ymmärrä mistään mitään etkä tee muuta kuin yli-intoilet ja vittuilet muille.

Pahoittelut. Joskus siihen meinaa mennä hermo.

Vastaatko vielä esitettyyn kysymykseen?

 

[tutka]

Uskotko / uskotaanko foorumilla yleisemmin että kone voi laukaista onnistuneesti ohjuksen toisen koneen datalinkin ylitse lähettämän maalitiedon avulla?

Tämän tiedotteen mukaan onnistuu Link16:n kautta Mica & Rafale -yhdistelmällä: https://web.archive.org/web/2008120...r.defense.gouv.fr/article.php3?id_article=309

 

[Sarek1]

Helpottaisi paljon jos lainaisi sitä vastattavaa viestiä.
Kannattaa myös muistaa että telepatia ja ennaltanäkemisen lahja on ikävä kyllä vain teidän Saab-velhojen erikoiskykyjä.

Meidän? Tiedot persoonani jakautumisesta lienevät ennenaikaisia tai sitten me emme ole huomanneet vielä mitään.

Meitä itseämme lainaten:

... Ohjuslaukaisu jonkun toisen oman puolen toimijan lähettämän maalidatan perusteella on mainospamfletteihin painettujen tekstien ja kuvien perusteella mahdollista. Vaikka epäilyksen siemen itää ja kasvaa herkästi ylisanojen ravitsemana, ei parvilinkkilaukaisu tunnu kaksisuuntaisten datalinkkien aikakaudella mahdottomalta. Hornetin seuraajalta voi varsin hyvin edellyttää tällaista ominaisuutta.
...

Emme osaa itse arvioida, kuinka paljon teletapiaa tarvitaan yllä olevan tekstin ymmärtämiseen ja avainsanan löytämiseen. Näkeminen on meillä itsellämme nykyään moniteho-optiikan varassa mutta linssit eivät ikävä kyllä ole tulevaan näkevää kristallipallolasia.

Emme tunnusta harrastavamme noituutta tai velhoilua. Jostain syystä yliluonnollinen karttaa meitä. So sad.

Tuttavallisesti,
Me, Sarek1, 2 ja 3

Mutta palataan oikeisiin asioihin: Tämä ei ollut lentokoneparven toimintaa, mutta esimakua kuitenkin siitä, mihin kehittyneillä datalinkeillä pystytään.

http://www.lockheedmartin.com/us/ne...ion-potential-in-first-live-missile-test.html

 

[Pihatonttu]

Mulla on kaksi asiaa. Laitan ne eri laatikoihin, koska ovat niin erityyppisiä. Eka koskee keskustelemista ja toka sen aihepiiriä.

Eka:

Aihetta yhtään tuntemattoman maallikon on oikeasti vaikea seurata esim näitä tutka-havainto-pinta-ala-materiaali-datalinkki -aiheita.

Mitä enemmän ristiin, taakse, toiseen ketjuun, menneisyyteen ja mummon kalsareiden väriin liittyviä viittauksia, linkkejä ja metakeskusteluja, niin sitä vaikeampi.

Maallikkoarvion mukaan jokaisella kiihkeimmin keskustelevista on aiheelle ja sen käsittelylle paljon annettavaa.

Nyt keskustelu tuntuu keskittyvän enemmän siihen, että mitkä ovat jonkin kommentin tai kommentoijan todelliset tai oletetut puutteet kuin siihen, että mikä on hyödyllistä, ymmärrystä avaavaa tai keskustelua eteenpäin vievää.

Jokainen käsittää varmaankin montakin asiaa - tai muiden niistä esittämää kommenttia - puutteellisesti. Miksi suotta juuttua siihen? Annetaan kaverille anteeksi se, että hän ei ole täydellinen, niin hän voi ehkä vuorostaan antaa meille muille anteeksi sen, että mekään emme ole täydellisiä?

Tämä keskustelu olisi vielä kiinnostavampi jos sen ansiot saisivat enemmän huomiota kuin sen puutteet. Vai...?

 

[Gyllis1]

Et ymmärrä mistään mitään etkä tee muuta kuin yli-intoilet ja vittuilet muille.

Pahoittelut. Joskus siihen meinaa mennä hermo.

Vastaatko vielä esitettyyn kysymykseen?

Ja sinä taas olet ylimielinen, muihin alentavasti suhtautuva asperger vailla huumorintajua ja sosiaalisia taitoja, joka luulee tietävänsä kaikesta kaiken.
Eikä siinä mitään, mahtuuhan tänne monenlaista sakkia ja olet varmasti mukava mies.

 

[Gyllis1]

Tuttavallisesti,
Me, Sarek1, 2 ja 3

Ot, mutta oletko katsonut Netflixistä uutta Star Trekiä? Vulkanuslainen suurlähettiläs on kaimasi, onko sitten numero 4?

 

[Pihatonttu]

Toka:

Siihen mun paljon aiemmin esittämään venäläisten mahdolliseen etäällä rinnan lentämiseen ja tutkaamiseen liittyen:

Unohdetaan hetkeksi kaikki hieno ja kehittynyt kuten GPS, parvilinkki, monipaikkatutka jne. Mennään kivikaudelle.

Sergei ja Ivan lentävät 10km sivusuuntaisesti toisistaan. Sergein tutka lähettää. Heti kun Ivanin kone huomaa Sergein (tutkan tai siihen liitetyn muun laitteen) niin se pingaa takaisin. Reagoinnin viive tunnetaan.

Jos Ivanin kone ottaa vastaan kaiun Sergein lähettämästä tutkaimpulssista, niin jos pingausviive ja Sergein ja Ivanin välinen etäisyys tunnetaan, niin eikös kohteen sijainti tule ihan kolmion sivuja ja kulmia koskevalla matematiikalla?

Eli kolmio saadaan tarkaksi?

Jos Sergei ja Ivan liittävät kolmioon omat sijaintinsa, niin kohteen sijainti on myös GPS-mielessä tiedossa?

Vai olenko käsittänyt väärin? Eikö kivikauden kautta yksinkertaistamalla päästäkään nykyaikaan?

 

[tutka]

Toka:

Siihen mun paljon aiemmin esittämään venäläisten mahdolliseen etäällä rinnan lentämiseen ja tutkaamiseen liittyen:

Unohdetaan hetkeksi kaikki hieno ja kehittynyt kuten GPS, parvilinkki, monipaikkatutka jne. Mennään kivikaudelle.

Sergei ja Ivan lentävät 10km sivusuuntaisesti toisistaan. Sergein tutka lähettää. Heti kun Ivanin kone huomaa Sergein (tutkan tai siihen liitetyn muun laitteen) niin se pingaa takaisin. Reagoinnin viive tunnetaan.

Jos Ivanin kone ottaa vastaan kaiun Sergein lähettämästä tutkaimpulssista, niin jos pingausviive ja Sergein ja Ivanin välinen etäisyys tunnetaan, niin eikös kohteen sijainti tule ihan kolmion sivuja ja kulmia koskevalla matematiikalla?

Eli kolmio saadaan tarkaksi?

Jos Sergei ja Ivan liittävät kolmioon omat sijaintinsa, niin kohteen sijainti on myös GPS-mielessä tiedossa?

Vai olenko käsittänyt väärin? Eikö kivikauden kautta yksinkertaistamalla päästäkään nykyaikaan?

Kivikausi ei välttämättä toimi, koska ongelmana on ollut prosessoinnin hitaus verrattuna tutkasignaalien nopeuteen. Nykyvehkeillä kellojen ja tarkkojen aikaleimojen synkronointi auttaa paljon. En usko että tuon kuvion tarkkuus riittää.

Täällä viitattu venäläinen leveä muodostelma liittynee MiG-31-koneisiin, joissa on voimakkaat PESA-tutkat, pitkän kantaman ohjukset, sekä neljän koneen parvilinkki, jossa yhden koneen maalitieto välittyy kavereille. Aikansa kehittynein, kaiketi. Eli parvilinkissä maalidataa. Monipaikkatutka on sitten jo (uskoakseni) 2020-luvun kamaa, koska se nojaa tarkan paikkatiedon lisäksi nopeaan laskentaan taikka olemattomiin latensseihin datalinkissä. Jos missään näistä tulee kymmenien tai satojen millisekuntien viiveitä tai epätarkkuuksia, tarvitsee kaikki tallentaa ja analysoida nopeasti, jotta havainnot voidaan erottaa ja käsitellä eteenpäin tarpeeksi nopeasti.

EDIT: Gripenin uusimmassa softaversiossa kuvailtu tutkan erottelukyvyn ja kantaman päivitys liittynee nimenomaan suureen laskentatehon kasvuun. Vastaanotettua mössöä voidaan tallentaa ja analysoida aivan eri tavalla kuin ennen ja sieltä löytyy heikkoja kaikuja, joista ei voitu kuin haaveilla vanhemman laskentakaluston kanssa.

 

[TomTom]

Et ymmärrä mistään mitään etkä tee muuta kuin yli-intoilet ja vittuilet muille.

Pahoittelut. Joskus siihen meinaa mennä hermo.

Vastaatko vielä esitettyyn kysymykseen?

Hahaa. Voitko lopettaa vai lopetanko minä?

 

[Pihatonttu]

Kivikausi ei välttämättä toimi, koska ongelmana on ollut prosessoinnin hitaus verrattuna tutkasignaalien nopeuteen...

Täällä viitattu venäläinen leveä muodostelma liittynee MiG-31-koneisiin, joissa on voimakkaat PESA-tutkat, pitkän kantaman ohjukset, sekä neljän koneen parvilinkki...

Kiitän tutkaa erinomaisen selkeästä, informatiivisesta ja riittävän helppotajuisesta vastauksesta.

Pokkaus: poks!