Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Leaderwolf]

Kyllä olisin valinnut Gripenen ja sitten RBS-15 MK4, Saabin 9LV Mk4, uus torpeedo 47? niin saadan tiiheämpi yhteistyö Ruotsin kanssa, niin voidaan ehkä ostaa kaverihintaan sitten lisää CV-90 ja vaikkapa Archer..voidan sitten kehittää niitä yhdessä.

Oliko se NSM Kongsberg joka rakentaa kehitystalon Suomeen?....jos se olisi sitten parempi vaihtoehto...

Kaikki tuo että saadaan pieni kaverialennus ryntövaunuihin, ja juuri hankittujen K9 tykkien rinnalle toinen malli sekoittamaan huoltoa? Siinä maksetaan satanen viidenkympin tuotteesta että saadaan ilmainen ämpäri kaupan päälle. Oletko varma ettet ole Suomalainen?

 

[Gyllis1]

Ei vaan siitä, että mukana kannattaa olla vaikka ei kärjessä olisikaan.

Kirjoitit että muutama valmistaja voi olla vain markkinointimielessä mukana. Se tarkoittaa eri asiaa kuin ei kärjessä oleminen.

 

[ajs178]

Ajattelinkin tälläistää Israelilaistyyppistä lähestymistä. Vastapuoli ei voi olla varma, onko Suomella ydinaseita käytettävissä. Ei näköpiirissä mutta maailma muuttuu.

Suomen ydinase vaatisi radikaalin asenneilmapiirin muuttumisen Suomessa. Tämä vaatisi oman näkemykseni mukaan ns. totaalisen sodan, jossa Suomi lähes häviää, mutta selviää kuitenkin jotenkin. Tästä voisi seurata eräänlainen israelilaismainen "never again"-asenteen synty Suomen kansan keskuuteen, joka pidemmällä aikavälillä voisi johtaa jopa ydinaseen hankkimiseen, jos Suomi olisi edelleen vahvan sotilaallisen uhkan alaisuudessa koko tämän pitkän aikavälin aikana. Eli siis vähän sama kehityskulku kuin Israelissa vuodesta 1948 eteenpäin

 

[Rannari]

Tähän varmaan viitattiin HX-tiedotustilaisuudessa sillä kommentilla, että PV ei voi olla vastuussa integroinnista.

Ei varmasti kannata lähteä tekemään omia patentteja. Kuten istuttamaan JASSM-ohjusta johonkin eurooppalaiseen hävittäjään. Joku vastaava tuote voi olla valmiina tarjolla. Sopimukseenhan tuon voi myös kirjata niin että koneen valmistaja integroi kustannuksellaan välineen x päivään y mennessä tai maksaa sakkoa z euroa per päivä.

 

[HotShot]

Eikös Typhoonilta puutu ilmasta-maahan kyvykkyys?

Wikipedian mukaan tranche 2 sarjan koneet voivat pudottaa GBU-24 laserohjattuja ja Paveway GPS-pommeja sekä ampua Storm Shadow, ALARM, Taurus KEPD 350 ja Brimstone ohjuksia. Viimeisimmän tranche 3A version mukana tulee vielä lisää rynnäköintiaseita muun muassa SPEAR 3.
RAF:n Tornado GR4 strike-versiot poistuvat lähivuosina ja Typhoonit korvaavat ne. Kun F-35:n saadaan palveluskäyttöön niin osa hyökkäys/rynnäköinti vastuusta siirtyy niille.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon_variants

 

[tiedotusosasto]

Suomen ydinase vaatisi radikaalin asenneilmapiirin muuttumisen Suomessa

Nyt olet ymmärtänyt väärin. Ei Belgialla ole ydinaseita. Se on kuitenkin Naton suunnitelmissa sitoutunut rakentamaan valmiuden niiden kuljettamiseen/koneidensa aseistamiseen. Ja saa vastineeksi olettaen jotakin.

 

[Rannari]

Wikipedian mukaan tranche 2 sarjan koneet voivat pudottaa GBU-24 laserohjattuja ja Paveway GPS-pommeja sekä ampua Storm Shadow, ALARM, Taurus KEPD 350 ja Brimstone ohjuksia. Viimeisimmän tranche 3A version mukana tulee vielä lisää rynnäköintiaseita muun muassa SPEAR 3.
RAF:n Tornado GR4 strike-versiot poistuvat lähivuosina ja Typhoonit korvaavat ne. Kun F-35:n saadaan palveluskäyttöön niin osa hyökkäys/rynnäköinti vastuusta siirtyy niille.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon_variants

Erilaisia koelennätyksiä on tehty mutta mitkä noista on oikeasti integroitu koneeseen? Laserohjattu poimmi lienee ainoa sotatoimissa käytetty ilmasta maahan -ase.

Storm Shadow voisi olla Suomea kiinnostava asejärjestelmä joka tulee ns. joka tapuksessa. JDAM:n integrointi pitäisi junailla erikseen.

 

[Protheon_93]

Eiköhän tämä vaihtoehto jämähdä turpo-analyysiin. Ranskalaisiin ei voi luottaa aseentoimittajana kuten Argentiina sai 1982 karvaasti todeta ja Venäjä 2014. Emme todellakaan halua olla avainasejärjestelmässä sellaisen toimittajan varassa, joka poliittisista syistä lopettaa aseistuksen toimittamisen juurin silloin kun sotilaallinen kriisi on päällä ja niitä aseita tarvittaisiin kipeimmin.

No itse näen, että nuo tilanteet ovat ihan erilaiset Suomi-Venäjä -konfliktiin verrattuna. Ranskalla oli paljon enemmän menetettävää 1982, jos olisivat tukeneet Argentiinaa, koska muutaman kymmenen kilometrin päässä Englanninkanavan takana olisi ollut yksi Ranskan tärkeimmistä liittolaisista kysymässä, että mitä te meidän vihollista tuette.

Ja 2014 myynti Venäjälle blokkautui EU:n sanktioiden myötä, ja vähän Venäjän omasta syystä kun lähti sotaseikkailuille valtaamaan Krimin. En nyt kovin näe Suomea lähtemässä sotaretkille, johon Ranska vaataisi blokkaamalla sotatarvikkeiden myynnin.

 

[Raveni]

Mitä vittua?

Soosoo poika Fakta on, että Pariisi on Washingtonia lähempänä.

 

[Gyllis1]

Soosoo poika Fakta on, että Pariisi on Washingtonia lähempänä.

Ei ne sotilaat Washingtonista tule. Amerikkalaisilla on yli 90 000 sotilasta tälläkin hetkellä sijoitettuna ympäri Eurooppaa.

 

[ajs178]

No itse näen, että nuo tilanteet ovat ihan erilaiset Suomi-Venäjä -konfliktiin verrattuna. Ranskalla oli paljon enemmän menetettävää 1982, jos olisivat tukeneet Argentiinaa, koska muutaman kymmenen kilometrin päässä Englanninkanavan takana olisi ollut yksi Ranskan tärkeimmistä liittolaisista kysymässä, että mitä te meidän vihollista tuette.

Ja 2014 myynti Venäjälle blokkautui EU:n sanktioiden myötä, ja vähän Venäjän omasta syystä kun lähti sotaseikkailuille valtaamaan Krimin. En nyt kovin näe Suomea lähtemässä sotaretkille, johon Ranska vaataisi blokkaamalla sotatarvikkeiden myynnin.

No jos tulevaisuudessa Ranskan presidentti on vaikka LePen tai joku muu ja Venäjä painostaa, ettei saa myydä Suomelle, niin voi olla, ettei Marine myy.

 

[Raveni]

No jos tulevaisuudessa Ranskan presidentti on vaikka LePen tai joku muu ja Venäjä painostaa, ettei saa myydä Suomelle, niin voi olla, ettei Marine myy.

Tuolla periaatteella voi olla ettei kukaan muukaan myy. Syynä saattaa olla auringonpilkuista aina väärään puolueen hallituksessa. Tai sitten joku Trump III... Sitähän varten Suomi vaatii kauppaan huoltovarmuutta.

Ranska, Britit, Ruotsi ovat EU maita ja Ranska on Saksan tavoin syvemmän integraation kannalla tykkää siitä tai ei. Suomi kannattaa sitä ihan samaa ja haluaa olla poliittisesti ja taloudellisesti noiden kanssa kimpassa. USA on omasta mielestä tulevaisuudessa aikamoinen kysymysmerkki. Johan paljon kertoo Trumpin asenne nato liittolaisia kohtaan. Saksaakin on vaadittu korottamaan puolustus budjettia. USA:n mielenkiinto on tätä nykyä aasiassa ja kiinassa.

 

[Protheon_93]

No jos tulevaisuudessa Ranskan presidentti on vaikka LePen tai joku muu ja Venäjä painostaa, ettei saa myydä Suomelle, niin voi olla, ettei Marine myy.

Vaikea uskoa tuota, koska viime kerrallakin otti pataan Macronilta ja vahvasti.

Ja Ranskan vaalijärjestelmä on suunniteltu blokkaamaan Le Penin kaltaiset radikaalit, ja viime vuoden vaalit todistivat sen.

 

[Benelli]

Poliitikot ilmeisesti kannattavat Gripeniä, kun taas armeijan väki F35. Muut ehdokkaat lähinnä marginaalista fanipoikaa nettifoorumien maailmoista. 64 Gripeniä tai 40+ F35 konetta. Kumpaan kallistutaan?

No ehkä armeijan väki mutta ilmavoimien sotkussa ovat vähän skeptisempiä.
Pitivät kuitenkin uutta Herhiläistä Gripeniä parempana vaihtoehtona.

 

[intternetsoturi]

En kyllä näe mitään ongelmaa Ranskassa luotettavuuden suhteen, ei nyt puhuta mistään Saksasta kuitenkaan. Ranska vyöryttää asekaupassa koko rintamalla, tarjoten samalla poliittista ja sotilaallista kumppanuutta ja rahoitusta. Taitaa olla maailman toiseksi suurin aseviejä, eikä heillä perinteisesti ole ollut mitään ongelmia myydä aseita maihin, joihin muut empivät, saati sitten toiseen EU-maahan. Mistralienkin kanssa pyristelivät ihan viimeiseen asti, että olisivat saaneet ne toimitettua.

Saksa integroi jo Typhooniin JDAMin, muuta nykyistä tai tulevaa ilmasta-maahan aseistusta löytyy Storm Shadow, Paveway eri versioissa, Brimstone II, SPEAR 3, SDB II taitaa tulla muistaakseni ainakin Espanjalle.

 

[Raveni]

En usko, että homma jää aseista kiinni päädytään mihin vaihtoehtoon tahansa. Suomi nykyisinkää niin hirveästi niihin ole panostanut. Meiltä löytyy käytännössä kahta A-A puikkoa ja yksi A-G ohjus. A-G pommejakin on mutta ei käsittääkseni merkityksellistä määrää. A-A puikot voidaan ampua hyvin NASAMS järjestelmästäkin ja no se A-G ohjustin, kaikki ne 70kpl voidaan varmasti myydä ihan kohtuu hintaan vaikka takaisin jenkeille. Toki niilläkin on ikää siinä vaiheessa jo kun viimeinen hornet poistuu rivistä.

 

[magitsu]

Suomi nimenomaan on panostanut omassa kokoluokassaan. Varastot oikein pullistelee Amraamia. Kuinka monella muulla Pohjolassa on risteilyohjus? JDAMia on tarpeisiin nähden, JSOW jäi lähinnä vaihtoehdoksi. Sekään ei huono, sillä JSOW-ER:ää pitänee näillä näkymin harkita seuraavaan.
Kokemusta ilmasta maahan toiminnasta on puolestaan surkeasti.

Puutteena on lähinnä Paveway, mutta se on lähinnä pelastus kasvojen menetykseltä gripukkakuskeille ja faneille. Kryssningsrobotia on toivottu joulupukilta jo vaikka kuinka, mutta sukasta on löytynyt aina vain hiilen palanen. Kuka oikeasti nykypäivänä kaipaisikaan juuri laserohjattua pötkylää? Niin kuin Tobhias tässä sanoo, dum bomb. Käytännössä vain vähän erilainen JDAM. Tuota kun lähdet gripukalla viemään niin on omat lavat tantereessa jo ennen kuin pääsee laukaisuasemiin.

 

[Rannari]

Suomi nimenomaan on panostanut omassa kokoluokassaan. Varastot oikein pullistelee Amraamia. Kuinka monella muulla Pohjolassa on risteilyohjus? JDAMia on tarpeisiin nähden, JSOW jäi lähinnä vaihtoehdoksi. Sekään ei huono, sillä JSOW-ER:ää pitänee näillä näkymin harkita seuraavaan.
Kokemusta ilmasta maahan toiminnasta on puolestaan surkeasti.

Kyllä. Suomi on Euroopan maiden joukossa panostanut aivan poikkeuksellisen paljon. Näin pitää tietysti ollakin koska emme ole sotilasliitossa.

 

[ajs178]

No ehkä armeijan väki mutta ilmavoimien sotkussa ovat vähän skeptisempiä.
Pitivät kuitenkin uutta Herhiläistä Gripeniä parempana vaihtoehtona.

Myös kuullut suoraan hevosen suusta eli HN-kuskilta, että Super Hornetia pidetään kaikkein helpoimpana ja mutkattomimpana vaihtoehtona.

 

[magitsu]

Myös kuullut suoraan hevosen suusta eli HN-kuskilta, että Super Hornetia pidetään kaikkein helpoimpana ja mutkattomimpana vaihtoehtona.

Joo, näin muutamat ainakin ajattelee. Tosin siirtymävaihe saattaa tulla yliarvioitua näissä lausunnoissa. Hanke itse painottaa merkityksellisempänä tulevia kykyjä kuin nykyisiä.