Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[tutka]

Miksei olisi jos se järjestelmä vaan joskus saadaan toimivaksi ja kattavaksi. En pidättelisi hengitystä sitä odotellessa. Ranskalaisilla ainakin lienee tahtoa ottaa käyttöön joku muu kuin GPS:n perustava järjestelmä.

Kyllä se siellä hiljalleen rakentuu koko ajan; aikaa vaan menee toki vuosia. NAVSTARkin oli aika pitkään melko raakile; muistan miten 1990-luvun alkupuolella sijainti lähti hyvin usein kulkemaan aivan omia polkujaan lähinnä satellittiverkon huonon kattavuuden ja laitteiston epäkypsyyden takia. GPS-verkko kävi riittävän varmaksi pohjoisilla leveysasteilla (keskeytymättömään lentokäyttöön) vasta kymmenisen vuotta sitten.

GPS:n käyttökelpoisuus potentiaalisia vastustajiamme kohtaan on heikko muutenkin, vastustajilla todennäköisesti on ns. riittävästi sähkövirtaa tarjolla radiosignaalien häirintään. Muistelen, että Galileon natiivisignaalin pitäisi olla häiriösietoisempi.

Seuraavassa konetyypissä tarvittavan A/G-kaluston osalta laittaisin äänen SDBII- tai SPEAR 3 -akselille, paikallisen rintamakäyttökelpoisuuden kannalta katsottuna. Liikkuvaan maaliin on tarvis osua ilman näköyhteyttä.

 

[Raveni]

Kyllä se siellä hiljalleen rakentuu koko ajan; aikaa vaan menee toki vuosia. NAVSTARkin oli aika pitkään melko raakile; muistan miten 1990-luvun alkupuolella sijainti lähti hyvin usein kulkemaan aivan omia polkujaan lähinnä satellittiverkon huonon kattavuuden ja laitteiston epäkypsyyden takia. GPS-verkko kävi riittävän varmaksi pohjoisilla leveysasteilla (keskeytymättömään lentokäyttöön) vasta kymmenisen vuotta sitten.

GPS:n käyttökelpoisuus potentiaalisia vastustajiamme kohtaan on heikko muutenkin, vastustajilla todennäköisesti on ns. riittävästi sähkövirtaa tarjolla radiosignaalien häirintään. Muistelen, että Galileon natiivisignaalin pitäisi olla häiriösietoisempi.

Seuraavassa konetyypissä tarvittavan A/G-kaluston osalta laittaisin äänen SDBII- tai SPEAR 3 -akselille, paikallisen rintamakäyttökelpoisuuden kannalta katsottuna. Liikkuvaan maaliin on tarvis osua ilman näköyhteyttä.

Noita myös mahtuu matkaan mukavan monta eli vaikka taistelukärki ei mikään ihmeellinen olekkaan niin ajoneuvoja ja pieniä prioriteetti maaleja niillä napsii mukavasti.

 

[Einomies1]

Ovatko Saksa tai Ranska mielestäsi uskottavia ja luotettavia kumppaneita?
Niissä on vielä suuremmat sisäiset ongelmat tulossa kuin Yhdysvalloissa joka voi selvitäkin ilman sisälllisotaa, haluaisin kuulla miten sama on mahdollista Saksassa tai Ranskassa ilman että ne muuttuvat islamilaisiksi.

Tällä hetkellä liputan enemmän EU:n puolustusyhteistyön kehittämisen puolesta kuin NATOn vaikka en NATO-vastainen olekaan. En osaa sanoa tarkasti Saksan tai Ranskan tilanteesta kun en seuraa noiden maiden sisäpolitiikkaa kuin uutisista. Saksan ja Ranskan johtajat sen sijaan ajattelevat ensin ennen kuin sanovat jotain, joka viestii jonkinlaisesta harkintakyvystä. Se on jotain mitä Trumpilla ei ole.

En näe nyt mitään sisällissotaa missään noista maista. Se on minusta liioittelua. USAssa taitaa olla vielä enemmän ääriuskontoja kuin Euroopassa ja samanlainen kansallisuuksien kirjo vähintään.

 

[Talvela]

Tällä hetkellä liputan enemmän EU:n puolustusyhteistyön kehittämisen puolesta kuin NATOn vaikka en NATO-vastainen olekaan. En osaa sanoa tarkasti Saksan tai Ranskan tilanteesta kun en seuraa noiden maiden sisäpolitiikkaa kuin uutisista. Saksan ja Ranskan johtajat sen sijaan ajattelevat ensin ennen kuin sanovat jotain, joka viestii jonkinlaisesta harkintakyvystä. Se on jotain mitä Trumpilla ei ole.

En näe nyt mitään sisällissotaa missään noista maista. Se on minusta liioittelua. USAssa taitaa olla vielä enemmän ääriuskontoja kuin Euroopassa ja samanlainen kansallisuuksien kirjo vähintään.

Islam on ongelma Euroopassa jo nyt ja ongelma vai kasvaa 10-20 vuoden aikana, se on täysin marginaalissa Yhdysvalloissa.
Ranskassa on jatkuva sotatila ja sotilaat olleet kadulla partioimassa jo vuosia.

 

[Einomies1]

Islam on ongelma Euroopassa jo nyt ja ongelma vai kasvaa 10-20 vuoden aikana, se on täysin marginaalissa Yhdysvalloissa.
Ranskassa on jatkuva sotatila ja sotilaat olleet kadulla partioimassa jo vuosia.

Taidat tarkoittaa poikkeustilaa? En ole nähnyt vielä katutaisteluita siellä muutamaa terrori-iskua lukuunottamatta. Itse uskonto ei ole ongelma vaan sen hyväksikäyttäjät ja väärinkäyttäjät. Samanlainen ongelma on äärioikeiston kasvu Euroopassa ja USAssa, kuten myös meillä.

On totta että uskonto voi luoda kaikenlaista kiihkomielisyyttä mutta kaikessa ääriajattelussa on sama riski.

 

[Talvela]

Taidat tarkoittaa poikkeustilaa? En ole nähnyt vielä katutaisteluita siellä muutamaa terrori-iskua lukuunottamatta. Itse uskonto ei ole ongelma vaan sen hyväksikäyttäjät ja väärinkäyttäjät. Samanlainen ongelma on äärioikeiston kasvu Euroopassa ja USAssa, kuten myös meillä.

On totta että uskonto voi luoda kaikenlaista kiihkomielisyyttä mutta kaikessa ääriajattelussa on sama riski.

Äärivasemmisto ja islam ovat suurimmat uhkat, tämä on tilastollinen fakta.
Äärioikeisto on marginaalinen ilmiö joka kasvaa suhteessa kahteen edelliseen jotka ovat soluttautuneet jo pitkällä yhteiskuntiin ja joilla on voimakkaita tukijoita takanaan.

 

[Lurker]

Se ei varmaan kauheasti liity siihen mikä konetyyppi korvaa Hornetit.

 

[Benelli]

Se ei varmaan kauheasti liity siihen mikä konetyyppi korvaa Hornetit.

No onhan sillä sikäli merkitystä montako konetta saadaan

Spoiler: ja paljonko pommeja kyytiin. :D

 

[Nhhk]

Se ei varmaan kauheasti liity siihen mikä konetyyppi korvaa Hornetit.

Juuri näin.
Voitaisiinko edes jossain ketjussa jättää tämä politiikka paska pois ja keskittyä itse asiaan?

 

[PSS]

No onhan sillä sikäli merkitystä montako konetta saadaan

Spoiler: ja paljonko pommeja kyytiin. :D

Mää oon nähnyt havainnekuvan, jossa Hawkilla oli liki ton verran rakettikasetteja siipien alla.

 

[Talvela]

Se ei varmaan kauheasti liity siihen mikä konetyyppi korvaa Hornetit.

Kone on käytössä vuoteen 2060.

Näitä ei ole kiva ajatella mutta arvatkaa vaan mietitäänkö sitä HX hankkeen sisällä.

Suomeksi kyse on huoltovarmuudesta.

 

[Talvela]

Juuri näin.
Voitaisiinko edes jossain ketjussa jättää tämä politiikka paska pois ja keskittyä itse asiaan?

Kone on käytössä vuoteen 2060.

Näitä ei ole kiva ajatella mutta arvatkaa vaan mietitäänkö sitä HX hankkeen sisällä.

Suomeksi kyse on huoltovarmuudesta.

 

[Nhhk]

Kone on käytössä vuoteen 2060.

Näitä ei ole kiva ajatella mutta arvatkaa vaan mietitäänkö sitä HX hankkeen sisällä.

Suomeksi kyse on huoltovarmuudesta.

No jos noin huolettaa niin perustakaa vaikka ketju nimeltään "HX: poliittinen ulottuvuus,tms" olisi kiva jos edes täällä sotilaskaluston puolella voitaisiin keskittyä siihen kalustoon.

Ja tiedän Että ei se tähänkään mennessä ole aina onnistunut mutta jos edes yritettäisiin.

 

[Talvela]

No jos noin huolettaa niin perustakaa vaikka ketju nimeltään "HX: poliittinen ulottuvuus,tms" olisi kiva jos edes täällä sotilaskaluston puolella voitaisiin keskittyä siihen kalustoon.

Ja tiedän Että ei se tähänkään mennessä ole aina onnistunut mutta jos edes yritettäisiin.

No minäpä perustan muille kriteereille ketjun, täällä voi sitten puhua suorituskyvystä.

 

[Benelli]

Kone on käytössä vuoteen 2060.

Näitä ei ole kiva ajatella mutta arvatkaa vaan mietitäänkö sitä HX hankkeen sisällä.

Suomeksi kyse on huoltovarmuudesta.

No huoltovarmuuden kannalta Yhdysvallat on muutenkin paras vaihtoehto ettei tuo sinänsä hetkauta päätöstä suuntaan tai toiseen.

 

[magitsu]

"Jarmo Lindbergin mukaan tulevat hävittäjät valitaan ensisijaisesti sotilaallisin perustein."
"Hän toteaa selonteon antavan noin 7-10 miljardin euron hankkeelle vahvan valtakirjan."
"Koneiden käyttökustannukset katetaan nykyiseen tapaan vuosittaisista toimintamenoista. Kustannukset suunnitellaan säilytettävän nykytasolla."
https://www.verkkouutiset.fi/kenraali-jarmo-lindberg-taman-takia-suomi-tarvitsee-uudet-havittajat/

Muuten ei mitään uutta. Lähinnä tuo arvio valtakirjan vahvuudesta kiinnostava.

 

[Raveni]

Mua kiinnostaa aina tuo kustannus puoli eli "Koneiden käyttökustannukset katetaan nykyiseen tapaan vuosittaisista toimintamenoista. Kustannukset suunnitellaan säilytettävän nykytasolla."

Yhtälö tulee olemaan mielenkiintoinen koska jokainen kone veivaa kustannuksia nykyisestä johonkin suuntaan ja toiset koneet aivan varmasti enemmän, kuin toiset. Tuohon on sikäli helppo siis ottaa kiinni ja esittää väite yhtälön toimimattomuudesta ja kyseenalaistaa näin koko virke. Mieleen tulee yhtä jos toista.

 

[tiedotusosasto]

Kustannukset suunnitellaan säilytettävän nykytasolla

Tämähän on ihan selvä ja politiikkaa. Suunnitellaan mutta ei ehkä pystytä. Sitten vähän ylitetään. Ja sitten selitetään: uusi tekniikka, indeksit, uudet kompensoivat kyvyt ja tehtävät...

 

[Huhta]

Pari sivua sitten oli puhetta eri A/G-aseista. Niistä kiinnittäisin huomion laserohjattuihin pommeihin siinä mielessä, että ne saattavat sopia Suomen (lähi)olosuhteisiin todella huonosti; maa on matalan pilven peitossa vähintään suunnilleen kolmasosan vuodesta. Pilvipeitto on niin matala, ettei pommia luultavasti voi ohjata edes maaosoittimella. GPS-ohjattujen aseiden erityispiirre taasen on, että ne kaiketi kaikki käyttävät toistaiseksi amerikkalaista mil-GPS:ää, mikä edellyttää voimassaolevaa salausavainta USA:lta. Sitä en tiedä, onko Galileoon tukeutuvia aseita tulossa; tietääkö joku muu?

JDAM osuu 30 metrin CEP:llä pelkän INS:n varassa. JSOW ja JASSM, jaa-a... tarkkuus pelkän INS:n varassa lienee heikompi pitkien etäisyyksien vuoksi, mutta toisaalta ir-sensori parantanee osumatodennäköisyyttä.

Noin muutoin on mielestäni melko turhaa foliohattuilla signaalien salausavaimista ja punaisista napeista, jos ei puhuta suorista vihollisista. Mikäli asiakkaalle on myyty aseet, jotka pohjautuvat myyjän järjestelmien käyttämiseen, niin silloin niiden järjestelmien pitää lähtökohtaisesti olla käytettävissä. Muussa tapauksessa myyjän uskottavuus kärsii ja asiakkaat alkavat etsiä muita vaihtoehtoja. Täytyy siis olla kyse todella korkean tason turvallisuuseduista, joita tuollaisilla keinoilla suojattaisiin, ts. käytännössä amerikkalaisjoukoista itsestään tai äärimmäisen tärkeistä liittolaisista.

 

[intternetsoturi]

Pari sivua sitten oli puhetta eri A/G-aseista. Niistä kiinnittäisin huomion laserohjattuihin pommeihin siinä mielessä, että ne saattavat sopia Suomen (lähi)olosuhteisiin todella huonosti; maa on matalan pilven peitossa vähintään suunnilleen kolmasosan vuodesta. Pilvipeitto on niin matala, ettei pommia luultavasti voi ohjata edes maaosoittimella. GPS-ohjattujen aseiden erityispiirre taasen on, että ne kaiketi kaikki käyttävät toistaiseksi amerikkalaista mil-GPS:ää, mikä edellyttää voimassaolevaa salausavainta USA:lta. Sitä en tiedä, onko Galileoon tukeutuvia aseita tulossa; tietääkö joku muu?

Eihän meillä laserohjautuvia aseita olekaan. Jostain muistan lukeneeni että maastakin tapahtuva osoitus vaatii pilvettömän taivaan 2500 jalkaan asti. Riippuu toki varmaan aseen liikehtimiskyvystä ja lähestymiskulmasta ja -nopeudesta, ja liikkuvan maalin tapauksessa siitä kuinka tarkasti liikettä on pystytty ennakoimaan.

Galileon military-puoli on tulossa käyttöön 2019-2020 paikkeilla. Tästä oli joskus keskustelua toisella foorumilla, jossa väitettiin että monet uudemmat sotilaskäytössä olevat GPS-vastaanottimet ovat jo Galileo-yhteensopivia, ja sen käyttöönotto vaatisi ohjelmistopäivityksen jos sitäkään.