Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[crane]

Areenasta kattonu nyt puolet ohjelmasta ja päätelmä:TÄYTTÄ PASKAA! Ei voi kuin huokasta tätä "journalismin" tasoa ja "objektiivisuutta."

 

[magitsu]

Huutokauppakeisari
Ensimmäinen, toinen ja kolmas kerta myyty maalle venäjän vieressä!

Eikös Suomi voisi saada kalustoa vähän paremalla hinnalla jenkeistä kun mainostettaisiin että turvataan rauhaa pohjois-euroopassa.

"Hulluhan se on jos ei puolta tarjoa". Tuolla idealla saataisiin tuplasti samaan hintaan

 

[Merten sheriffi]

Areenasta kattonu nyt puolet ohjelmasta ja päätelmä:TÄYTTÄ PASKAA! Ei voi kuin huokasta tätä "journalismin" tasoa ja "objektiivisuutta."

Mun mielestä oli odotetunlainen paketti.

 

[Huhta]

Monelta asiantuntijalta tuntuu tänäpäivänä unohtuvan viime kriisien ja sotien opetukset. Sota hävitään tai voitetaan ilmassa! Maavoimilla tai merivoimilla ei ole yksinään mitään jakoa ja ne mettävät toimintakykynsä samalla hetkellä kun ilmavoimat eivät kykene suorittamaan tehtäväänsä eli joukkojen suojaamista ilmauhalta. Valitettavasti monet poliitikot ajattelevat toisin ja se näkyy puolustusvoimien budjetissa ja siinä, että liian pienille ilmavoimille kasataan kamalaa määrää tehtäviä.

Kuka sanoo, että sota hävitään tai voitetaan ilmassa? Ei se mahdotonta ole, mutta mitään yleistystä ei voi tehdä. Georgiassa ja nyt myöhemmin Ukrainassa on lennetty hyvin maltillisesti molempien puolten toimesta...

Siksi toisekseen en valittaisi "liian pienille ilmavoimille kasattavasta kamalasta määrästä tehtäviä". Ei ilmavoimien tarvitse tehdä joka tilanteessa kaikkea, jos jokin tehtävä osoittautuu muita tärkeämmäksi, mutta on helvetin hyvä asia, että ilmavoimat voi tehdä joka tilanteessa jotakin. Yhteen tehtävään rakennetut ilmavoimat on tällä aikakaudella tuhlausta...

Lisäksi hankkeelle pitää löytää uusi puhemies. Lauri Purasen esiintymiskyky ei pitkälle kanna. Joku matkasaarnaaja tai käytettyjen autojen kauppias tarvitaan jotta homma lähtee lentoon.

Miten Purasen ulosanti voi olla tuota luokkaa huomioiden miehen palvelushistoria? Onko mies aina ollut noin epäselvä ulosanniltaan, vai voisiko kyseessä olla esimerkiksi alkava dementia tai alkoholismi?

 

[Rannari]

Miten Purasen ulosanti voi olla tuota luokkaa huomioiden miehen palvelushistoria? Onko mies aina ollut noin epäselvä ulosanniltaan, vai voisiko kyseessä olla esimerkiksi alkava dementia tai alkoholismi?

Minulla on sellainen muistikuva ettei hän aktiivikenraalinakaan ollut mikään helmi esiintyjäksi. Nyt hän vielä joutuu helposti epämukavuusalueelle ja se tuo kerrointa lisää. Ei tuossa välttämättä mitään sen dramaattisempaa ole.

 

[Raveni]

Kuka sanoo, että sota hävitään tai voitetaan ilmassa? Ei se mahdotonta ole, mutta mitään yleistystä ei voi tehdä. Georgiassa ja nyt myöhemmin Ukrainassa on lennetty hyvin maltillisesti molempien puolten toimesta...

Siksi toisekseen en valittaisi "liian pienille ilmavoimille kasattavasta kamalasta määrästä tehtäviä". Ei ilmavoimien tarvitse tehdä joka tilanteessa kaikkea, jos jokin tehtävä osoittautuu muita tärkeämmäksi, mutta on helvetin hyvä asia, että ilmavoimat voi tehdä joka tilanteessa jotakin. Yhteen tehtävään rakennetut ilmavoimat on tällä aikakaudella tuhlausta...



Miten Purasen ulosanti voi olla tuota luokkaa huomioiden miehen palvelushistoria? Onko mies aina ollut noin epäselvä ulosanniltaan, vai voisiko kyseessä olla esimerkiksi alkava dementia tai alkoholismi?

Minä sanon ja perustuen ihan siihen mitä olen asiaa tutkinut. Jos ei maalla ole ollut ilmavoimia niin aika huonosti sille on avoimessa sodassa käynyt. Tämä taktiikka kehittyi pitkälle toisessa isossa palossa.
Ukraina ei ole avoin sota. Venäjä ei toimi siellä virallisesti ja ei käy avointa hyökkäyssotaa. Gergiassa ei tainnut olla edes tarvetta kauhean isoon ilmatoimintaan.

Kyllä allekirjoittaneen mielestä ilmavoimilla alkaa olemaan aika paljon tehtäviä sen jälkeen kun tehtäväksi tuli myös maavoimien tukeminen. Se maksaa rahaa joka on jostain muualta pois. Senkin rahan joka nyt on mennyt ilmasta - maahan järjestelmiin ja aseisiin oltaisiin saatu vaikkapa SAMP/T:tä tai vaikka amraameja. Tai sitten se olisi voitu käyttää liikkuvamman tykistön hommaamiseen, jne. Nyt meillä on pienet ilmavoimat joilla ei ole oikeasti mahdollista tuota toimintaa harjoittaa kuin ehkä viroa vastaan.

 

[Raveni]

Uusimmassa Sotilasaikausilehdessä oli mielenkiintoinen artikkeli jossa käytiin lävitse ilmasodankäyntiin liittyvää tilannetajua, lähinnä ilmasta - maahan toiminnan osalta. Siinä kerrottiin hyvin selkeä sanaisesti, että tiedustelu ja reaaliaikainen tilannekuva ovat avainasemassa silloin kun metsästetään esimerkiksi vastustajan liikkuvia ilmatorjunta yksiköitä. Siis aikakriittisiä maaleja. Onko meillä tiedustelukyky sillä tasalla että saamme hienoista koneista kaiken mahdollisen irtI? mielestäni ei. Meillä puuttuu tiedustelukyvystä paljon ja syvätiedustelukykyä meillä ei oikeastaan ole laisinkaan.

 

[yrjö]

Tiedustelusta en tiedä. Jos hyvä on samaa kuin Yhdysvalloilla/NATOlla niin ei ole.

Koska ei ole, ei ole järkeä ostaa hyvää konetta?

Koska Suomen tiedustelu ei edusta huippua, meidän kannattaa ostaa myös huono hävittäjä...

 

[Raveni]

Tiedustelusta en tiedä. Jos hyvä on samaa kuin Yhdysvalloilla/NATOlla niin ei ole.

Koska ei ole, ei ole järkeä ostaa hyvää konetta?

Koska Suomen tiedustelu ei edusta huippua, meidän kannattaa ostaa myös huono hävittäjä...

EI vaan emme saa niistä kaikista hienoista hilavitkuttumista kaikkea irti. F-35 on rynnäkkökone joka on tehty tunkeutumaan naapurin ilmatorjunnan lävitse. Näin täällä ainakin on väitetty. Se tunkeutuminen vaatii tiedustelutietoa ja hyvää sellaista. Toki on se varmaan kiva hommata kaikenlaisia mahdollisuuksia ja optioita vähän niin kuin nato optiokin mutta se optio tai kyky ei tarkoita suoraan suorituskykyä. Suorituskykyä on se mikä on oikeasti mahdollista toteuttaa uskottavasti.

 

[Rannari]

Uusimmassa Sotilasaikausilehdessä oli mielenkiintoinen artikkeli jossa käytiin lävitse ilmasodankäyntiin liittyvää tilannetajua, lähinnä ilmasta - maahan toiminnan osalta. Siinä kerrottiin hyvin selkeä sanaisesti, että tiedustelu ja reaaliaikainen tilannekuva ovat avainasemassa silloin kun metsästetään esimerkiksi vastustajan liikkuvia ilmatorjunta yksiköitä. Siis aikakriittisiä maaleja. Onko meillä tiedustelukyky sillä tasalla että saamme hienoista koneista kaiken mahdollisen irtI? mielestäni ei. Meillä puuttuu tiedustelukyvystä paljon ja syvätiedustelukykyä meillä ei oikeastaan ole laisinkaan.

Kukaan ei saa mistään välineestä kaikkea mahdollista irti. Eiköhän lähtökohta ole se että hankittavaksi tulee joka tapauksessa joku "hieno" kone. Nyt vain mietitään mikä niistä?

 

[Tetra]

Tiedättekö te suomalaisen tossutiedustelun tasoa?

 

[Rannari]

Tiedättekö te suomalaisen tossutiedustelun tasoa?

Eiköhän tiedustelu ole jokseenkin kaikilta osin asia josta jotakin oikeasti tietävät pitävät suut supussa. Ja hyvä niin. Noin yleisesti Suomessa on osattu rakentaa toimivia järjestelmiä niukoillakin resursseilla. En yllättyisi jos tämä pätisi myös tiedustelun puolella. Konstit on kuitenkin monet.

 

[Tetra]

Eiköhän tiedustelu ole jokseenkin kaikilta osin asia josta jotakin oikeasti tietävät pitävät suut supussa. Ja hyvä niin. Noin yleisesti Suomessa on osattu rakentaa toimivia järjestelmiä niukoillakin resursseilla. En yllättyisi jos tämä pätisi myös tiedustelun puolella. Konstit on kuitenkin monet.

Miksi pitäisi ajatella että Suomessa ei olisi tossutiedustelun suhteen hyvä taso, ml. "syvätiedustelu"?

 

[Raveni]

Tiedättekö te suomalaisen tossutiedustelun tasoa?

Tossutiedustelu on vähän menneen talvenlumia. Toimii kyllä mutta on vähän hidasta.

 

[Raveni]

Eiköhän tiedustelu ole jokseenkin kaikilta osin asia josta jotakin oikeasti tietävät pitävät suut supussa. Ja hyvä niin. Noin yleisesti Suomessa on osattu rakentaa toimivia järjestelmiä niukoillakin resursseilla. En yllättyisi jos tämä pätisi myös tiedustelun puolella. Konstit on kuitenkin monet.

Juu suomalaiset on tässäkin asiassa omaa luokkaansa. Täällä saadaan tehtyä tiedustelukin pienillä resursseilla maailman parhaaksi.

 

[Rannari]

Miksi pitäisi ajatella että Suomessa ei olisi tossutiedustelun suhteen hyvä taso, ml. "syvätiedustelu"?

Miksi minulta kysyt? Tiedustelu on tietysti monimutkainen kokonaisuus josta tuo on vain yksi osa.

 

[Tetra]

Miksi minulta kysyt? Tiedustelu on tietysti monimutkainen kokonaisuus josta tuo on vain yksi osa.

Tietysti on mutta minua kiinnosti lähinnä tuo tietty osa-alue. Luulisin että muilla alueilla saisimme ystäviltämme apua.

 

[Raveni]

Miksi pitäisi ajatella että Suomessa ei olisi tossutiedustelun suhteen hyvä taso, ml. "syvätiedustelu"?

Lähtisin siitä että pv:n vahvuus on puolittunut. Niitä jalkoja on vähemmän. Tossutiedustelu on vähän hankalampaa kätkeä kuin viimesodassa. Paljastumisen riskit ovat suurempia. Ja sitten se nopeus. Tietoa täytyy tulla kokoajan ja se täytyy analysoida heti ja siellä ilmassa täytyy olla paketti valmiina toimitettavaksi. Homma ei toimi niin että joku käy katsomassa 100km syvyydessä jalkaisin ja tulee takaisin ilmoittamaan; joo siellä olivat. Näin kärjistetysti.

 

[Rannari]

Juu suomalaiset on tässäkin asiassa omaa luokkaansa. Täällä saadaan tehtyä tiedustelukin pienillä resursseilla maailman parhaaksi.

Surkean ja maailman parhaan väliin mahtuu kaiketi muutama porras?

 

[Raveni]

Tietysti on mutta minua kiinnosti lähinnä tuo tietty osa-alue. Luulisin että muilla alueilla saisimme ystäviltämme apua.

Onko meillä ystäviä? Voidaanko luottaa että tietoa tulee reaaliajassa?