Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Surkean ja maailman parhaan väliin mahtuu kaiketi muutama porras?
Toki. Yleensä suomalaisilla on vain sellainen mentaliteetti että ollaan maailman parhaita vähän joka asiassa. Täytyy olla ykkönen. Meillä taitaa olla 12kpl tykistö. Tiedusteluun tarkoitettua rangeria ja toista sataa kevyttä uav laitetta joiden tiedontuottaminen rajoittuu painopisteeseen ja lähialueelle. Siinä se tiedustelun osapuoli. Tossutiedustelua varmasti on mutta mittakaavaa ei tiedä kukaan ja sitä ei voi tänäpäivänä luonnehtia oikein kovin syvälle meneväksi. Signaali tiedustelusta en osaa sanoa muuta kuin että resurssit ovat pienet niin kuin pv:llä jokaisessa suhteessa.
 
Toki. Yleensä suomalaisilla on vain sellainen mentaliteetti että ollaan maailman parhaita vähän joka asiassa. Täytyy olla ykkönen. Meillä taitaa olla 12kpl tykistö. Tiedusteluun tarkoitettua rangeria ja toista sataa kevyttä uav laitetta joiden tiedontuottaminen rajoittuu painopisteeseen ja lähialueelle. Siinä se tiedustelun osapuoli. Tossutiedustelua varmasti on mutta mittakaavaa ei tiedä kukaan ja sitä ei voi tänäpäivänä luonnehtia oikein kovin syvälle meneväksi. Signaali tiedustelusta en osaa sanoa muuta kuin että resurssit ovat pienet niin kuin pv:llä jokaisessa suhteessa.

Tai sitten sellainen että turha edes yrittää koska me ollaan hävitty tää matsi.

Signaalitiedustelu on hyvä esimerkki osa-alueesta josta maallikon on vaikea olla perustellusti mitään mieltä. Haasteita on mutta niin on mahdollisuuksiakin.
 
Lähtisin siitä että pv:n vahvuus on puolittunut. Niitä jalkoja on vähemmän. Tossutiedustelu on vähän hankalampaa kätkeä kuin viimesodassa. Paljastumisen riskit ovat suurempia. Ja sitten se nopeus. Tietoa täytyy tulla kokoajan ja se täytyy analysoida heti ja siellä ilmassa täytyy olla paketti valmiina toimitettavaksi. Homma ei toimi niin että joku käy katsomassa 100km syvyydessä jalkaisin ja tulee takaisin ilmoittamaan; joo siellä olivat. Näin kärjistetysti.

Vaikka puolustuksen vahvuus on puolittunut niin erikoisjoukkojen vahvuus ei ole puolittunut. Erikoisjoukkoihin panostaminen sitten toisen maailmansodan on ollut yleismaailmallinen trendi. Teknisen tiedustelun laitteet ovat paremmat kuin ennen, myös mukana kannettavat vehkeetkin ovat parantuneet, on tällä hetkellä esim. kenen tahansa ostettavissa kannettavia lennokkeja mitkä kuvaa stabiloitua HD-kuvaa. Mäkin voin vakoilla naapuria ja lähettää suoraa videota kenelle tahansa. Eipä ollu mahdollista ennen.

Mutta selvä se on, että jalkamiehellä ei ole helppo kuljeksia vihollisen alueella kun on sensorit, lämpökamerat jne vehkeet.

EI vaan emme saa niistä kaikista hienoista hilavitkuttumista kaikkea irti. F-35 on rynnäkkökone joka on tehty tunkeutumaan naapurin ilmatorjunnan lävitse. Näin täällä ainakin on väitetty.

Tästä on kyllä tullut ihan omaa elämäänsä elävä palstamantra jolla on ilmeisesti tarkoitus alleviivata F-35 suunnittelua myös maataistelutehtäviin. Tottahan se on. Esimerkiksi A-10, Su-24 ja Su-25 ovat rynnäkkökoneita mutta F-35 ei ole vaan se on monitoimihävittäjä jonka yksi tärkeä osa-alue rynnäköinti on. Tuskin sitä missään luokitellaan rynnäkkökoneeksi ja jos ja kun se kykenee lentämään iivanan tutkavalvomalla alueella (=Suomen ilmatilan itäisen osat) paljastumatta niin sehän on aivan upea etu.

Ootkos tällaista tullut ajatelleeksi: jos Suomen ilmavoimat toteuttaa päätehtäväänsä sodassa eli hävittäjätorjuntaa, sanotaan vaikkapa jossakin torjuntataistelujen läheisyydessä, niin vanjallapa saattaa olla siellä ilmatorjuntaa. Eli iivana yrittää ampua meidän koneita sekä ilmasta, että maasta käsin. Jos meille tulisi tulisi tutkassa hyvin näkyvä hävittäjä, niin mehän emme tällöin hävittäjätorjuntaa eli ilmasotaa voi sellaisella alueella toteuttaa tehokkaasti koska meidän koneiden pitäisi toimia piippalakkien alueilmatorjunnan piirissä olevassa ilmatilassa. Ja tältä palstalta olen lukenut, että maasijoitteinen ilmatorjunta on erittäin vaarallista. Monien mielestä niin vaarallista, että meidänkin tulisi ostaa alue-it-järjestelmiä hävittäjien sijaan. Jos ne ovat niin pahoja, kuten varmaan ovatkin, niin sama pätee myös meidän ilmavoimiin, eikö? Eli tavaritshin alue-it on meille erittäin suuri vaara.

Tulevaisuudessa myöskin teknisin laittein suoritettava tiedustelu tulee "laskeutumaan" jonkin verran alemmille tasoille. Siis siten, että se ei ole enää suurvaltojen yksinoikeus. En esim. näe mahdottomana, että Suomi ja Ruotsi laukaisevat oman sateliittinsa jonakin päivänä. Vaikka se nyt vaikuttaa kaukaiselta, niin se olisi Suomi-Ruotsi -puolustusyhteistyön kontekstissa luonnollinen toimi. Jos olisin sanonut näin 10 v sitten se olisi ollut utopistinen ajatus. Ja vähän matalalentoisemmin: lennokein tapahtuva tiedustelu tulee yleistymään kaikissa maissa ja jossakin vaiheessa siitä tulee, jos nyt massamaista, niin todella yleistä.
 
Tai sitten sellainen että turha edes yrittää koska me ollaan hävitty tää matsi.

Signaalitiedustelu on hyvä esimerkki osa-alueesta josta maallikon on vaikea olla perustellusti mitään mieltä. Haasteita on mutta niin on mahdollisuuksiakin.
Ei matsia hävitty ole mutta realistinen pitää olla ja tehdä asioita fiksusti. Voisi sanoa, että resursseja ei pidä jakaa vaan koota.

Totta, signaalitiedustelusta en tiedä missä kantimissa se on mutta resurssit ovat pienet sielläkin. Se ei ole mikään NSA. Signaaleja joita tiedustella on myös paljon ja tiedustelun iso ongelma onkin se, että tietoa tulee paljon ja se täysi saada tehokkaasti prosessoitua käyttökelpoiseen muotoon.
 
Onko meillä ystäviä? Voidaanko luottaa että tietoa tulee reaaliajassa?

Totta kai on.

Jos kaikki suomalaiset olisivat yhtä sulkeutuneita kuin meidän palstan impivaaralaiset niin ei olisi. Onneksi Suomen johto ja kansa ei ole yhtä tyhmää kuin yhteistyötä väheksyvät palstalaiset.
 
Ei matsia hävitty ole mutta realistinen pitää olla ja tehdä asioita fiksusti. Voisi sanoa, että resursseja ei pidä jakaa vaan koota.

Totta, signaalitiedustelusta en tiedä missä kantimissa se on mutta resurssit ovat pienet sielläkin. Se ei ole mikään NSA. Signaaleja joita tiedustella on myös paljon ja tiedustelun iso ongelma onkin se, että tietoa tulee paljon ja se täysi saada tehokkaasti prosessoitua käyttökelpoiseen muotoon.
Noh, ei sen onneks tarvikaan olla NSA kun tiedustelulaitoksen ei tarvii kopsata kaikkia maailman lähetettyjä emaileja...
 
Noh, ei sen onneks tarvikaan olla NSA kun tiedustelulaitoksen ei tarvii kopsata kaikkia maailman lähetettyjä emaileja...
Ei, eikä edes NSA siihen pysty saati seulomaan sitä. Signaalitiedustelu on vähän kuin neulan etsimistä neulakasasta. Tietoa on näkyvillä paljon mutta mikä on oikeaa tietoa ja mikä väärä? Miten tiedosta saadaan käyttökelpoista? Entä nopeus? Tiedon täytyisi olla lähes reaaliaikaista ollakseen käyttökelpoista. Tuollainen perkaaminen vaatii resursseja, todella paljon resursseja ihan tietotekniikka puolelta jonka päälle sitten vielä miesvoima resursseja jotka ovaata koulutettuja ja osaavia sitä tietoa seulomaan ja prosessoimaan. Tästä päästään mukavasti noihin terrori lakeihin kun iskuja pyritään estämään rauhan aikana seulomall tietoverkkoja. Ei ole onnistunut kovin hyvin. Sodan aikana päälle tulee sitten puhdas häirintä ja elso. Myös sen vihollisen toimesta.
 
Meinasin just kirjoittaa samaa :D Tuon @Raveni NSA kommentti toki avaa aika hyvin hänen ajatteluaan, ett sen jälkeen ymmärtää mistä nää jutut kumpuaa
No ei se kyllä avaa kuin villeissä päiväunissa ;) Täällä monet tuntuvat ajattelevan ja pitävän naapuria ihan amatöörinä. Lähinnä tuo NSA oli vertauksena resursseista joita verrataan. NSA on maailman suurin tietoverkkotiedustelua harjoittava instanssi ja se ei kykene siihen ei miljardien budjetilla ja satojen tuhansien työntekijöiden voimin. Meidän ei tarvitse niin kuin joku sanoi seuloa internettiä yms. Meidän signaalitiedustelun täytyy kuitenkin kyetä suodattamaan siitä taustamelusta se olleellinen tieto. Sitä melua on julmetun paljon. Se ei ole mikään helppo nakki isollekaan tiedustelupalvelulle saati sitten tällaiselle harrastelijalle jonka resurssit ovat mitä ovat.

Tämä on nyt OT:tä jo pitkälti mutta lähinnä juttu lähti nyt siitä liikkeelle, että maalien löytäminen tarvitsee tiedustelua ja meillä ei siihen oikein ole panostettu tai ainakin liian vähän. Monet viljelevät ajatusta tilannekuvan autuudesta ja sitä se onkin kunhan sitä on saatavilla. Ei se JASSMi löydä itse kohdetta sille täytyy osoittaa se. Eikä ne vihollisen hävittäjät löydy sieltä taivaalta itsekseen vaan niitä täytyy etsiä joka vaatii sensoreita. Meillä on niitä vähän ja vihollinen pyrkii ne kaikin keinoin hiljentämään. Ilman tilannekuvaa ilmavoimat eivät voi toimia.
 
Meinasin just kirjoittaa samaa :D Tuon @Raveni NSA kommentti toki avaa aika hyvin hänen ajatteluaan, ett sen jälkeen ymmärtää mistä nää jutut kumpuaa
Mä en kyllä vieläkään ymmärrä mistä joidenkin jutut kumpuaa ;)
 
Ei, eikä edes NSA siihen pysty saati seulomaan sitä. Signaalitiedustelu on vähän kuin neulan etsimistä neulakasasta. Tietoa on näkyvillä paljon mutta mikä on oikeaa tietoa ja mikä väärä? Miten tiedosta saadaan käyttökelpoista? Entä nopeus? Tiedon täytyisi olla lähes reaaliaikaista ollakseen käyttökelpoista. Tuollainen perkaaminen vaatii resursseja, todella paljon resursseja ihan tietotekniikka puolelta jonka päälle sitten vielä miesvoima resursseja jotka ovaata koulutettuja ja osaavia sitä tietoa seulomaan ja prosessoimaan. Tästä päästään mukavasti noihin terrori lakeihin kun iskuja pyritään estämään rauhan aikana seulomall tietoverkkoja. Ei ole onnistunut kovin hyvin. Sodan aikana päälle tulee sitten puhdas häirintä ja elso. Myös sen vihollisen toimesta.

Päinvastoin. Poliisi on onnistunut työssään. Ainakin ihan hyvin, 100% onnistuminen on näet todella epärealistinen odotus.

Tämä ei ole terrorismia, mutta vakavaa rikollisuutta kuitenkin, sillä Suomen Poliisi estänyt lukuisia (=kymmeniä) koulusurmia ja massamurhia:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016051421562411_uu.shtml

Ranska on estänyt useita iskuja:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1436933025484
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1429753303807

Enkä mä nyt ala kaikkia uutisia etsimään joissa kerrotaan estetyistä iskuista. Lopuksi se pakollinen disclaimer: tietty yksikin isku on liikaa. Mutta summa summarum: iskuja, oli niiden motiivi terrori tai sitten suomalainen epätoivo, on kuitenkin estetty todella paljon.
 
Päinvastoin. Poliisi on onnistunut työssään. Ainakin ihan hyvin, 100% onnistuminen on näet todella epärealistinen odotus.

Tämä ei ole terrorismia, mutta vakavaa rikollisuutta kuitenkin, sillä Suomen Poliisi estänyt lukuisia (=kymmeniä) koulusurmia ja massamurhia:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016051421562411_uu.shtml

Ranska on estänyt useita iskuja:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1436933025484
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1429753303807

Enkä mä nyt ala kaikkia uutisia etsimään joissa kerrotaan estetyistä iskuista. Lopuksi se pakollinen disclaimer: tietty yksikin isku on liikaa. Mutta summa summarum: iskuja, oli niiden motiivi terrori tai sitten suomalainen epätoivo, on kuitenkin estetty todella paljon.
Jopa asiantuntijat ovat kyseenalaistaneet verkkotiedustelun tehokkuuden. Moniko iskuista on estetty sen vuoksi vai voisiko olla, että onnistumiset ovat pitkälti tiedonantajien ansiota? En tiedä.

Jokatapauksessa kyseenalaistin alunperin Suomen kyvyn tuottaa riittävästi ja riittävän tarkkaa tiedustelukuvaa jotta olisi mahdollista hyökätä naapurin ilmatorjuntajärjestelmiä vastaan. Siis ilmasta maahan toiminan.
 
Jopa asiantuntijat ovat kyseenalaistaneet verkkotiedustelun tehokkuuden. Moniko iskuista on estetty sen vuoksi vai voisiko olla, että onnistumiset ovat pitkälti tiedonantajien ansiota? En tiedä.

Jokatapauksessa kyseenalaistin alunperin Suomen kyvyn tuottaa riittävästi ja riittävän tarkkaa tiedustelukuvaa jotta olisi mahdollista hyökätä naapurin ilmatorjuntajärjestelmiä vastaan. Siis ilmasta maahan toiminan.

On tietysti vaikea kuvitella Suomen pystyvän Venäjän alueella sellaiseen mihin USA ei lähes kaikilla reursseillaan kyennyt Irakin aavikolla. Olkoonkin että it-järjestelmä lienee isompia aikoja aktiivisena kuin kolossaan lymyilevä Scud-lavetti. Ja kyllähän meilläkin jo kymmenisen vuotta sitten esitettiin ns. iskukykytutkimuksen lopputulemana hankittavaksi erilaisten asejärjestelmien lisäksi myös tunkeutumiskykyinen raskas tiedustelulennokkijärjestelmä. Kyllä kokonaisuudesta varmasti ammottavia aukkoja löytyy.( ja tulee aina löytymään ) Olen kuitenkin ollut siinä käsityksessä että tätä puolta on eri tavoin pyritty kehittämään sen jälkeen kun kaukovaikutuskyvyn hankkimisesta tehtiin periaatepäätös. Söihön tiedustelu- ja johtamisjärjestelmä hankintavaroistakin neljänneksen vuosikymmenen ajan. Kyllä miljardilla (plus) jo jotakin saa.
 
Pienien ohjusten kehittämisen saralla ollaan käsittääkseni päästy hyvin eteenpäin ja niitä on suunniteltu niin että pienetkin lennokit niitä pystyy kantamaan.
Ovat enemmän pistemaalien tuhoamiseen tarkoitettuja, vaunut ym. Mutta sillä saralla suomelle voisi olla pienen ohjuksen mentävä aukko.
UAV menetys ei mielettömästi kirpaisi mutta voitaisiin vaikuttaa pienessä syvyydessä esim jos lennoki havaitsee jonkin tiedustelu vaunu kärjen pyörimässä jossain niin lennokin laser ohjaa esim 2 ohjusta niihin tai alueella missä tarvii vähän hätistellä vihollisia

Tosin UAV tietämys on aika suppea minulla mutta näin olen aprikoinnut
 
Ylen ohjelmassa parhaiten esiintyi Salolainen.
 
EI vaan emme saa niistä kaikista hienoista hilavitkuttumista kaikkea irti. F-35 on rynnäkkökone joka on tehty tunkeutumaan naapurin ilmatorjunnan lävitse. Näin täällä ainakin on väitetty. Se tunkeutuminen vaatii tiedustelutietoa ja hyvää sellaista. Toki on se varmaan kiva hommata kaikenlaisia mahdollisuuksia ja optioita vähän niin kuin nato optiokin mutta se optio tai kyky ei tarkoita suoraan suorituskykyä. Suorituskykyä on se mikä on oikeasti mahdollista toteuttaa uskottavasti.
Kannattaa katsoa F-35 Topicissa olea linkki Alankomaiden vastaanottoseremonia yhteydessä kerrottu esittely koneen karkeista kyvyistä. F-35 ei yksin vaadi tietoa vaan kerää sitä eri sensorein(AESA, SIGINT, IRST, EO-DAS ulkoiset lähteet), jakaa, vastaanottaa ja analysoi dataa nopeammin ja enemmän kuin yksikään ihmisaivo. Hävittäjässä on tehokkaimmat tietokoneet mitä on koskaan asennettu taistelukoneeseen. F-35 sopisi parhaiten juuri tiedusteluun ja SEAD tehtäviin häivekyvyn vuoksi. Hävittäjäparvi haarukoi signaalitietoa mm. ilmatorjunnan tutkien sijainnista ja geopaikantaa lähteen porukassa. Samalla parvi pystyy vaikuttamaan tuohon maaliin AESA-tutkan ELSO-hyökkäyksellä ja ilmasta-maahan aseillaan.

Kyllähän Gripenkin tms. konetyyppi kerää tietoa kyllä mutta se ei pysty menemään yhtä lähelle uhkaa kuin häivekone.

Ehkä jossain mielessä tuo 2 hävittäjätyypin ratkaisu voisi toimia parhaiten kuten on toiminut aikasemminkin. Esim. F-35/Gripen tai F-35/F-18 E/F/G?
Riittäisikö 24 kpl F-35 ja 24 kpl Gripen E? Lisänä 4 kpl keveitä AEW-koneita ja sitä ilmatorjuntaa lopuilla?

Saab 340 ERIEYE/ARGUS 100B-tutkalla maksaa n. 110-120 milj. USD eli n 100 milj.e.
In November 2009, Saab announced a 1.5 billion SEK (about $220 million) contract from the United Arab Emirates for 2 of its Saab 340 regional turboprops, equipped with Erieye active-array radars that can scan large airspace volumes, and with related command and control systems. The Saab 340 AEW contract also includes ground equipment, initial spares, and support services.
Hinta olisi n. 400 milj.+ ja vaikkapa 600 milj. Patriot/MAMBA-järjestelmään niin 1 miljardi yhteensä noihin ja vaikka 8-9 miljardia hävittäjiin ja niiden aseisiin.

Ajatelkaas jos kaikki Talvivaaran laitetut rahat olisi laitettu osin puolustukseen ja yhteiskunnan tukemiseen (sisäinen turvallisuus, terveydenhuolto)?!

Homma ei toimi niin että joku käy katsomassa 100km syvyydessä jalkaisin ja tulee takaisin ilmoittamaan; joo siellä olivat. Näin kärjistetysti.
Ihan oikeassa olet. Olen itse JV/TIED mies ja voin vahvistaa tuon. Sen tiedän että ihmissilmää ei voita mikään sensori ja pieni tiedustelupartio joka on koulutettu, osaa piiloutua kyllä vihollisen sensoreilta nykypäivänäkin suomalaisessa metsässä. Ei vanjoja haeta jalkapartiolla suonsilmästä kävelemällä aina kymmeniä kilometrejä eestaas. Näinkin voidaan tehdä tarvittaessa mutta hyökkäävää vihollista voidaan tarkailla muilla keinoilla.
Yhdistämällä nykypäivän teknologiaa jalkaväkitiedusteluun (lämpökamerat, moderni viestintä) päästään tarkkuuteen jota en aikani edes osannut kuvitella.

Ei mikään UAV-järjestelmä tai sensori voi yksin korvata ihmistä tiedustelussa. Ihmisellä on kyky pysytellä alueella huomattavan pitkään, jopa päiviä ja tuottaa tietoa kunhan toiminta on suunniteltu oikein. UAV lentää pari-kolme tuntia ja tekee hetkittäisen pyyhkäisyn isolla alueella kunnes palaa takaisin tai ammutaan alas. Lisäksi koneen ylläpito on kallista ja työlästä etulinjassa verrattuna muutamaan partioon. UAV ja sensorit ovat hyviä tuottamaan kuvaa laajalta alueelta nopeasti mutta ne eivät kykene suodattamaan ja analysoimaan tietoa paikalla vaan se on ihmisen tehtävä.

No ei se kyllä avaa kuin villeissä päiväunissa ;) Täällä monet tuntuvat ajattelevan ja pitävän naapuria ihan amatöörinä. Lähinnä tuo NSA oli vertauksena resursseista joita verrataan. NSA on maailman suurin tietoverkkotiedustelua harjoittava instanssi ja se ei kykene siihen ei miljardien budjetilla ja satojen tuhansien työntekijöiden voimin. Meidän ei tarvitse niin kuin joku sanoi seuloa internettiä yms. Meidän signaalitiedustelun täytyy kuitenkin kyetä suodattamaan siitä taustamelusta se olleellinen tieto. Sitä melua on julmetun paljon. Se ei ole mikään helppo nakki isollekaan tiedustelupalvelulle saati sitten tällaiselle harrastelijalle jonka resurssit ovat mitä ovat.

Jep ja pelkällä internetin seulonnalla ei välttämättä saada riittävää varmuutta vihollisen toiminnasta. Sotilaspuoli kun käyttää sisäistä verkkoaan joka on eristetty ulkomaailmasta. Jos näin on suomessa niin on varmasti muuallakin. Tulevaisuudessa TUVE yhdistää kaikki suomen viranomaiset saman, suljetun verkon sisällä jonne ei ole suoraa yhteyttä muista tietoverkoista kuten Inet.
 
Saab 340 ERIEYE/ARGUS 100B-tutkalla maksaa n. 110-120 milj. USD eli n 100 milj.e.

Olen itsekin haaveillut ERIEYE-koneista katveita poistamaan ja taistelunjohtokykyä lisäämään. Tästä sainkin päähäni vertailla huvikseni Wikipediatiedon avulla eri koneita, joihin tuo tutka on jo integroitu (speksit toki ilman tutkaa oleville koneille):

Saab 340: Maksiminopeus 502 km/h, toimintamatka 1732 km.
Saab 2000: Matkanopeus 665 km/h, toimintamatka 2869 km.
Embraer ERJ 145: Maksiminopeus 828 km/h, toimintamatka 2873 km.

Eikö Embraer (tai vastaava) olisi suorituskykyisin vaihtoehto? Pääsisi nopeiten paikalle, nopeiten pois paikalta ja pystyisi lentämään pisimmän matkan. Käsittääkseni Saab 340:een ei mahdu tutkaoperaattoreiden lisäksi taistelunjohtajia, eli se on vain lentävä tutka-asema, ei lentävä taistelunjohtokeskus. Vai olisiko ratkaisevinta kuitenkin koneen "endurance" eli montako tuntia sillä voi operoida kerrallaan?

Tai sitten valittaisiin koneeksi jo käytössä oleva Casa C-295: Maksiminopeus 576 km/h, toimintamatka kevyellä kuormalla (ei aavistustakaan paljonko tutkan käyttölaitteet painavat, itse tutka on vain 900 kg) 4600 km. Tämäkin olisi suorituskykyisempi vaihtoehto kuin Saab 340.
 
Kotimaan operaatioissa taistelunjohtajan ei tarvitse olla eikä varmasti olisikaan koneessa. Tutkavalvontakoneen merkittävin hyöty meille olisi valvonnan alakatveiden pienentäminen. Uskoisin kuitenkin että senkin voi tehdä kustannustehokkaammin ja jopa suorituskykyisemmin lisäämällä maasensorien määrää. Koneet ovat kalliita hankkia ja ylläpitää. Sen lisäksi tutkavalvontakone on melkosen mehevä maali niin S-x00 pattereille tai vastapuolen LEKOille, eli sitoo suojaavia omia hävittäjiä
 
Kotimaan operaatioissa taistelunjohtajan ei tarvitse olla eikä varmasti olisikaan koneessa. Tutkavalvontakoneen merkittävin hyöty meille olisi valvonnan alakatveiden pienentäminen. Uskoisin kuitenkin että senkin voi tehdä kustannustehokkaammin ja jopa suorituskykyisemmin lisäämällä maasensorien määrää. Koneet ovat kalliita hankkia ja ylläpitää. Sen lisäksi tutkavalvontakone on melkosen mehevä maali niin S-x00 pattereille tai vastapuolen LEKOille, eli sitoo suojaavia omia hävittäjiä

Viisaita sanoja!

Sitten vielä, jos saa lisätä, niin tämä on sellaista kalustoa, jota voi (tulevaisuudessa) saada helposti myös ulkopuolisena tukena. Nato-jäsenenä meillä olisi apuna Naton AWACS:t. Jo nykyisellään Ruotsi voisi antaa meille tällaista apua ihan hyvää hyvyyttään. Raha olisi mennyt vähän hukkaan, jos liittyisimme Natoon heti pari vuotta omien tutkavalvontalentokoneiden hankinnan jälkeen.

Minäkin panostaisin siis mieluummin maasijoitteiseen tutkaverkostoon, kuten peelo ehdotti. Niiden saaminen ulkopuolisena apuna tulee nimittäin olemaan vaikeampaa.
 
Eikö Embraer (tai vastaava) olisi suorituskykyisin vaihtoehto? Pääsisi nopeiten paikalle, nopeiten pois paikalta ja pystyisi lentämään pisimmän matkan. Käsittääkseni Saab 340:een ei mahdu tutkaoperaattoreiden lisäksi taistelunjohtajia, eli se on vain lentävä tutka-asema, ei lentävä taistelunjohtokeskus. Vai olisiko ratkaisevinta kuitenkin koneen "endurance" eli montako tuntia sillä voi operoida kerrallaan?

Tai sitten valittaisiin koneeksi jo käytössä oleva Casa C-295: Maksiminopeus 576 km/h, toimintamatka kevyellä kuormalla (ei aavistustakaan paljonko tutkan käyttölaitteet painavat, itse tutka on vain 900 kg) 4600 km. Tämäkin olisi suorituskykyisempi vaihtoehto kuin Saab 340.
Sama se mikä lavetti on, ehkä CASA olisi paras kun sitä jo on. Nopeus ei ole minusta olennaista tuossa koska tutka näkee jopa 700-800 km halkaisijaltaan olevassa ympyrässä.

Sen lisäksi tutkavalvontakone on melkosen mehevä maali niin S-x00 pattereille tai vastapuolen LEKOille, eli sitoo suojaavia omia hävittäjiä
Onhan se maali mutta ei kuitenkaan kuin murto-osa E-3 Sentrystä. Missä se tutkahorisontti olikaan 300 km päässä?

Tutkakoneessa on se hyvä puoli että sen ei tarvitse pelätä tutkaan hakeutuvia ohjuksia. Tosin ilmataisteluohjukset on toki vaara mutta paras ennakkovaroitus saataisiin risteily-ohjuksista tuolla sensorilla jo etäältä. Lisäksi valvontaa voidaan siirtää nopeasti Lapista Suomenlahdelle jos niin halutaan. Tutka-ajoneuvot eivät liiku kovin nopeasti. Varsinkin rikkonaisessa saaristossa ilmatutka havaitsee tehokkaasti jopa pienetkin maalit pinnalla ilman katveita.
Argus-100 pystyy kuulemma erottamaan jopa soutuveneen kokoiset maalit mereltä.

Pitää muistaa muuttunut sodankuva eli ei välttämättä eletä vain siinä Harmageddonissa tai syvän rauhan aikana. Erikoisoperaatiot ovat lisääntymässä. Naapurissakin on tuotettu jo nopeita CB-90 variantteja ym. joilla on tietty tarkoituksensa.
Erieye voi toimia myös passiivisena kuten mikä tahansa pieni siviilikone ja kerätä signaalitietoa.
 
Back
Top