Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Rannari]

Homma avautui? Tarkoitat rauhansopimuksen raukeamista?

Tarkoitan Hornet-hankintaa vain viitisen vuotta myöhemmin. Näin jälkikäteen ajatellen homma eteni melko haipakkaa.

 

[yrjö]

Niin, sitä minä juuri kaipaan että Ilmavoimat sanoisivat ääneen sen että todellinen tarve on (jopa selvästi) suurempi kuin se noin 60 konetta, jolla on menty jo vuosikymmeniä potkurikoneista Hornetiin.
Nyt asiaa selitellään jollakin neljän parvella ja huoltotarpeilla.
En usko että Me109:llä ja F-35:llä pätevät samat taistelutekniikat ja huoltotarpeet - tältähän Ilmavoimien selitykset maallikon korviin kuulostavat. Maallikoille tätä asiaa nimenomaa on selitettävä. Siksi olisi aika alkaa puhumaan asioista siten kuin ne ovat, myös tässä asiassa.

Johan tuosta sadan koneen heitosta Mika Kari soimasi Ykkösaamun radiolähetyksessä puolustusministeriä. Vaikka se oli täysin pelkkä sarkastinen heitto kuten Kanerva oikaisee. Voit miettiä mikä shitstorm siitä tulee jos Ilmavoimat paukauttaa kolminumeroisia lukuja

 

[Old Boy]

Tuon tason kykyä kaipaan kaikille puolustushaaroille.
En maallikkona kuitenkaan ole vakuuttunut siitä että 64 konetta riittää. Viitaten vaikka juuri siihen että meillä on ollut sama määrä koneita, oli ne sitten Me109:jä, Fouga Magistereita, Drakeneita tai Horneteja. Maallikon silmin joku tässä yhtälössä ei aukea. Voi hyvin olla että 64 konetta on riittävä, mutta em. syystä moni saattaa olla epäileväinen. Epäilyä löytyy myös eri suuntaan. Jos 64 Hornetia oli riittävä määrä, niin eikö tehokkaampia koneita riitä vähäisempi määrä - koska kai nyt sentään tehokkaampia koneita olemme hankkimassa.....

Niin, minkähän takia meillä on tosiaan aina ollut se 50-60 hävittäjää tai harjoitushävittäjää koko sen 75 vuoden ajan kun sota loppui. Lukuunottamatta 1950-luvun alun lyhytaikaista kuoppaa? Eikö kukaan tosiaan keksi? Syynähän on Ilmavoimien rauhanajan organisaatio kolmine lennostoineen. Jos koneita olisi vähemmän pitäisi alkaa supistamaan. Tätä ei mikään organisaatio vapaaehtoisesti tee, jos saa ite päättää tai pystyy vaikuttamaan asiaan.

 

[Lurker]

Niin, minkähän takia meillä on tosiaan aina ollut se 50-60 hävittäjää tai harjoitushävittäjää koko sen 75 vuoden ajan kun sota loppui. Lukuunottamatta 1950-luvun alun lyhytaikaista kuoppaa? Eikö kukaan tosiaan keksi? Syynähän on Ilmavoimien rauhanajan organisaatio kolmine lennostoineen. Jos koneita olisi vähemmän pitäisi alkaa supistamaan. Tätä ei mikään organisaatio vapaaehtoisesti tee, jos saa ite päättää tai pystyy vaikuttamaan asiaan.

Ilmavoimissa on neljä joukko-osastoa, vielä muutama vuosi sitten niitä oli kuusi.

 

[crane]

Niin, minkähän takia meillä on tosiaan aina ollut se 50-60 hävittäjää tai harjoitushävittäjää koko sen 75 vuoden ajan kun sota loppui. Lukuunottamatta 1950-luvun alun lyhytaikaista kuoppaa? Eikö kukaan tosiaan keksi? Syynähän on Ilmavoimien rauhanajan organisaatio kolmine lennostoineen. Jos koneita olisi vähemmän pitäisi alkaa supistamaan. Tätä ei mikään organisaatio vapaaehtoisesti tee, jos saa ite päättää tai pystyy vaikuttamaan asiaan.

Tällä osastojen määrällä ei todellakaan ole mitään tekemistä konemäärän kanssa. Tutkippa hieman Ilmavoimien historiaa niin kyllä huomaat nopeasti itsekkin.

 

[Kustaanmiekka]

https://yle.fi/uutiset/3-10634682

Gripen on suunniteltu tappamaan Suhoita, pamauttaa Ruotsin ilmavoimien komentaja

Saab tarjoaa Suomelle 52 yksipaikkaista ja 12 kaksipaikkaista hävittäjää.

Ruotsin ilmavoimien komentaja Mats Helgesson lähestyy asiaa suoraviivaisen sotilaallisesta näkökulmasta.
Hän muistuttaa ruotsalaisten ja suomalaisten harjoitelleen jo vuosia sama itäinen uhka mielessään.

Saab on valmis siirtämään Suomeen poikkeuksellisen paljon koneiden operointiin ja ylläpitoon tarvittavaa osaamista ja teknologiaa.
Gripenin kulut ja käyttövalmius muodostavat hyvän yhtälön, jatkuvat kehut.

– Kukaan ei lyö meitä laudalta kustannustehokkuudessa, Skogberg mainostaa.

– Gripen, erityisesti E-malli, on suunniteltu tappamaan Suhoita. Siinä meillä on musta vyö, Helgesson pamauttaa suomalaistoimittajille Venäjän ykköshävittäjiin viitaten.

Hän myöntää, että tiivis yhteistyö Suomen Ilmavoimien kanssa on sujunut tähän saakka ilman ongelmia erilaisesta konekalustosta huolimatta. Paljon lisäarvoa olisi kuitenkin saavutettavissa niin taktisessa suunnittelussa kuin koulutuksessa, jos molemmissa maissa lennettäisiin Gripeneillä.

Saabin myyntikampanjaa Suomessa johtava Magnus Skogberg paljasti Tukholmassa, että Suomelle viime viikolla jätetty tarjous käsittää 52 yksipaikkaista Gripen E -konetta ja 12 kaksipaikkaista Gripen F -konetta.

Wallenbergien Investor-yhtiö on Saabin suurin osakkeenomistaja, ja rahasuvulla on myös pitkät ja laajat taloussuhteet suomalaisyrityksiin. Wallenberg vakuuttaa, että itänaapuri pysyy ystävänä ja bisneksenteko jatkuu, vaikka Suomi "Luoja paratkoon" päätyisi muuhun kuin ruotsalaishävittäjään.

– Mutta uskon vilpittömästi, että tällainen huipputeknologinen hanke lisäisi yhteistyötämme.

 

[jokuvaan]

https://ruotuvaki.fi/-/-katse-tulevaisuuteen-pain-

"Suomi on viime vuosina päivittänyt Hornetinsa, mutta naapurimaissa on jo käytössä uudempaa teknologiaa eli Norjassa F-35-hävittäjiä. Ruotsi saa Gripenin E-version käyttöön vuonna 2023, ja Venäjäkin on jo uusinut kalustoaan. Suomi tekee päätöksen Hornetien seuraajasta vasta vuonna 2021. Jäämeren mukaan Suomi voi saada etua tilanteessa, jossa se voi katsoa mitä muut tekevät ja mitoittaa oman toimintansa mahdollisimman optimaalisesti sen mukaan.

- On myös kysymys meillä pitkään noudatetusta käytännöstä, että emme osta uusinta, prototyypistä seuraavaa kalustomallia kovin helposti. Tiedämme kokemuksesta, että ensimmäisissä versioissa on vielä kehitettävää sen jälkeen, kun ne ovat tulleet palveluskäyttöön. Kun muut ottavat kalustoa käyttöön ensin, kokemukset antavat meille mahdollisuuden arvioida oikeaa hetkeä hypätä mukaan."

 

[Nojatuolistrategi]

Yhteiset ilmavoimat?

Ruotsin ilmavoimien komentajan Mats Helgessonin mukaan heillä on ”musta vyö” venäläishävittäjä Suhoin tuhoamisessa. Ruotsalaisen puolustusvälinekonsernin Saabin Gripen E on ehdolla Suomen seuraavaksi hävittäjäksi. Ruotsin ilmavoimien komentajan Mats Helgessonin mukaan Gripenin valinta nostaisi Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyön uudelle tasolle.

Hänen mukaansa Gripen-kauppa veisi pitkäaikaisen kumppanuuden jopa niin pitkälle, että mailla olisi periaatteessa yhteiset ilmavoimat: samat koneet, yhteiset tukikohdat ja toimintaa johdettaisiin yhdessä. Helgessonin mukaan Suomella ja Ruotsilla on samat uhkakuvat. Niiden kampittamiseen Gripen soveltuisi täydellisesti, komentaja sanoo.

”Ruotsin ilmavoimat harjoittelee samaa Venäjä-uhkaa vastaan kuin Suomi on tehnyt vuosikausia. Erityisesti Gripen E on suunniteltu tuhoamaan (venäläishävittäjä) Suhoita. Siinä meillä on musta vyö.”

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/271472-suhoin-tuhoamisessa-meilla-musta-vyo-ruotsin-ilmavoimien-komentaja-hehkuttaa

Taitaa jäädä haaveeksi – ja JAS Gripen E muiden maiden ilmavoimien murheeksi tai vermeeksi.

Teollista yhteistyötä sensorien kehityksessä yms. sen sijaan kannattaa jatkaa, vaikka F-35 valittaisiinkin. Olisi siinä sitten omasta takaa testikone sensorien syynättäväksi. Näkyykö häive vai ei?

 

[tiedotusosasto]

Gripen on suunniteltu tappamaan Suhoita, pamauttaa Ruotsin ilmavoimien komentaja

aiaiai - siinä meni kaupat Suomeen. Ei täällä tuollaiseen tahdittomuuteen lähdetä. Täällä tapetaan keltaisia ja ketä tahansa maahan tunkeutuvia voimia tasavertaisesti kaikkia. (Tähän asti ne ovat olleet venäläisiä.) Me rakennamme hyviä suhteita suureen itäiseen naapuriin ja mm tapaamme heitä - jos emme siinä onnistu niin tapamme vasta sitten.

 

[Protheon_93]

aiaiai - siinä meni kaupat Suomeen. Ei täällä tuollaiseen tahdittomuuteen lähdetä. Täällä tapetaan keltaisia ja ketä tahansa maahan tunkeutuvia voimia tasavertaisesti kaikkia. (Tähän asti ne ovat olleet venäläisiä.) Me rakennamme hyviä suhteita suureen itäiseen naapuriin ja mm tapaamme heitä - jos emme siinä onnistu niin tapamme vasta sitten.

No kyllähän se niin on, että täällä ensiksi tapaamme je sitten vasta tapamme.

 

[aj77]

Tuo tarjous minkä Saab teki menee aina hyvin yksiin jo aikaa sitten täälläkin esillä olleeseen huhuun superhonettien tarjouksesta. Joku 52 hornettia ja 12 Growleria.
Muistaakseni uutinen meni vielä niin,että Hornetin myyjä on varma, että Suomi tulee ottamaan tuon mallin mukaan Suoerhornetteja.

 

[aj77]

Nyt uidaan manselaisten sydämeen. Aamulehti antaa koko sivun hehkutuksen. Jutun alussa sanotaan, että otimme tai emme Grippenin, niin tarkoitus on kasvaa Suomessa. Loppu onkin sitten yhtä lupailua Tampereelle jos kone otetaan.

 

[fulcrum]

aiaiai - siinä meni kaupat Suomeen. Ei täällä tuollaiseen tahdittomuuteen lähdetä. Täällä tapetaan keltaisia ja ketä tahansa maahan tunkeutuvia voimia tasavertaisesti kaikkia. (Tähän asti ne ovat olleet venäläisiä.) Me rakennamme hyviä suhteita suureen itäiseen naapuriin ja mm tapaamme heitä - jos emme siinä onnistu niin tapamme vasta sitten.

"60 Hornettia ampuu alas 600 MiGiä!" -otsikko Ilta-pulussa -92 tai 93.

 

[Protheon_93]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000005993850.html
Sinisten vaaliohjelmassa 100 hävittäjää.

 

[Raveni]

Sinisillä keulii.. ei tuo 100 mene ikinä läpi.

 

[Protheon_93]

Mutta se on hyvä, että pitävät puhetta yllä sadasta hävittäjästä, että keskustelu ei pyöri 64 ja pienemmän määrän välillä ja että julkista keskustelua painetaan myös tuonne suuntaan. Jos Eduskunnassa aletaan käydä vakavasti keskustelua 64 suuremman määrän hankinnasta, tekee se myös 64 hävittäjästä eräänlaisen kompromissin, ja vasemmisto saa esittää äänestäjilleen sitten vaikka, että estimme määrän nousun.

 

[Huhta]

Mutta se on hyvä, että pitävät puhetta yllä sadasta hävittäjästä, että keskustelu ei pyöri 64 ja pienemmän määrän välillä ja että julkista keskustelua painetaan myös tuonne suuntaan. Jos Eduskunnassa aletaan käydä vakavasti keskustelua 64 suuremman määrän hankinnasta, tekee se myös 64 hävittäjästä eräänlaisen kompromissin, ja vasemmisto saa esittää äänestäjilleen sitten vaikka, että estimme määrän nousun.

Asiassa vain on se ongelma, että tuota ei aja kuin yksi puolue, ja suurella todennäköisyydellä siitäkin puolueesta vain yksi henkilö (Jussi Niinistö). Sillä taas ei ole mitään merkitystä, koska seuraavissa eduskuntavaaleissa puolue tuskin saa kansanedustajia enemmän kuin kädessä on sormia.

 

[PSS]

Nyt uidaan manselaisten sydämeen. Aamulehti antaa koko sivun hehkutuksen. Jutun alussa sanotaan, että otimme tai emme Grippenin, niin tarkoitus on kasvaa Suomessa. Loppu onkin sitten yhtä lupailua Tampereelle jos kone otetaan.

Katso liite: 27508

Siähä se o jo siä Tampella Kelloportiv viäressä. Ja työllistää jo alihankinnalla seudun yrityksiä. Tiedä sitten, kuinka nopeasti lähtee, jos/kun...

 

[Slammer]

Sinisillä on relevanssia yhtä paljon kuin Wikipedian perusteella hankintalistoja kasaavilla foorumikeskustelijoilla. Jotain erottuvaa ja näyttävää pitää keksiä, että saa kaavittua edes jonkin verran ääniä, todellisuuden kanssa noilla ei ole mitään tekemistä eikä tarvitsekaan olla kun lupauksia ei tarvitse lunastaa. Sinisille yksikin kansanedustaja on hyvä lopputulos. Itse yllätyn jos puolue on vielä olemassa seuraavissa eduskuntavaaleissa.

 

[wargame]

https://www.fighterpilotpodcast.com/episodes
Lentäjien haastatteluja podcast muodossa