Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
En ymmärrä tuota. Mitä logiikkaa yleensäkään on jättää asepalvelus suorittamatta Suomessa sen takia että Neuvostoliitossa tapahtui ydinonnettomuus? Miten Suomen asevelvollisuus olisi edes Tsernobylistä vastuussa niin että se jollakin ihmeen typerällä logiikalla oikeuttaisi siviilipalvelukseen menemisen sen sijaan? Helvetin typerää apinointiselittelyä.
Jospa hän ajatteli, että kun virolaisia varusmiehiä lähetettiin säteilytalkoisiin Tšernobyliin, niin ehkä YYA-hengessä suomalaisia pyydettäisiin mukaan?
 
Ydinvoimala -> ydinase -> ase -> armeija -> "Boikotoikaa armeijaa!" Noin menee vihervasemmiston logiikka.
Paitsi että siellä tulee vielä se lännen pakottama venäjän rauhanydinase :)
 
Muistan ja muistan kuinka Haavisto kertoi että valitsi siviilipalveluksen 1985 koska tsernobyl. Tosin

Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuustapahtui 26. huhtikuuta 1986
Mahtava salaliittoteoria on nyt juuri syntymässä siitä, millä keinoin vihreät ovat yrittäneet todistaa ydinvoiman vaaralliseksi...

Toisaalta, asioihinhan on aina sekä hyvä, että todellinen syy. Tämän oli kai tarkoitus olla se hyvä.
 
(US 26.3.2019)

Suomen hävittäjähankinta: Pekka Haavistolta uusi avaus – Voi rajata USA:n koneet ulkopuolelle

Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto haluaa nostaa esille uuden arvo- ja ilmastokysymyksen Suomen hävittäjähankinnassa. Haaviston mukaan Suomen tulee pohtia, voiko hävittäjähankintaa tehdä maasta, joka ei ole mukana Pariisin ilmastosopimuksessa.

”Kun pyydettiin tarjouksia, niin varmaan pyydettiin sellaisilta mailta, jotka kaikki olivat mukana Pariisin [ilmasto-] sopimuksessa. Mutta jos kävisi niin, että joku näistä maista irtautuu Pariisin sopimuksesta, niin onko se oikein, että hävittäjät ostettaisiin sellaisesta maasta? Minusta sitä täytyisi pohtia”, Haavisto sanoo Kauppalehden, Talouselämän ja Uuden Suomen yhteishaastattelussa.
”Olisin hyvin tyytyväinen, jos hankinta tehtäisiin maasta, joka on mukana Pariisin sopimuksessa.”


Ja aprillipäiväänkin on vielä viikko.

On Putinilla Kremlissä taas hauskaa, kun tuo lukee.
 
Ydinvoimala -> ydinase -> ase -> armeija -> "Boikotoikaa armeijaa!" Noin menee vihervasemmiston logiikka.
Niin tai sitten, että "ne on niitä toksisia miesjuttuja: tekniikkaa, logiikkaa ja tahtoa, mä en siis kestä niitä".
 
Lauri Puranen uudessa blokissaan: HX-neuvottelut ovat käynnistyneet


Saatuja vastauksia on käsitelty puolustushallinnossa noin kuukauden päivät.
Tietomäärä on suuri, ja vaikka vastaukset olivatkin pääpiirteissään odotetun ja ennakoidun kaltaisia, vie tiedon käsittely, luokittelu ja tarkastaminen paljon aikaa.

Kaikki viisi tarjoajaa – BAE Systems, Boeing, Dassault, Lockheed Martin ja Saab – esittelivät tarjouksiaan puolustushallinnon virkamiesjohdolle helmikuun puolivälissä Helsingissä.
Esittelyihin oli varattu kaksi tuntia kutakin tarjoajaa kohden, joten on selvää, että esittelyissä ei menty kovin syvälle yksityiskohtiin.
Vastaava tilaisuus järjestettiin aikanaan tietopyyntövastausten saapumisen jälkeen.

Hävittäjähankinnan tarjouskilpailun ensimmäinen neuvotteluvaihe on käynnistynyt tarjousten vastaanottamisen myötä.
Neuvotteluvaiheen tarkoituksena ja tavoitteena on analysoida ja ymmärtää täydellisesti valmistajien tarjoama konsepti ja kokonaisuus, ja neuvotella se Suomelle entistäkin paremmaksi.
Pyrkimyksenä on löytää Suomen tarpeisiin paras ja vaatimukset täyttävä kokonaisuus kunkin tarjoajan kanssa.

HX-hankkeessa käytettävä päätösmalli johtaa parhaan suorituskyvyn valintaan.
Päästäkseen suorituskykyarviointiin asti on tarjottavan ratkaisun läpäistävä huoltovarmuutta, hankinta- ja käyttökustannuksia sekä teollista yhteistyötä koskevat vaatimukset.
Tarjottavien kokonaisuuksien lopullinen suorituskyky ja komponentit, hävittäjien ja aseiden määrä mukaan lukien, selviää tarjouskilpailuprosessin ja evaluointien myötä.

Ensimmäinen neuvotteluvaihe sisältää kolme neuvottelukierrosta kunkin tarjoajan kanssa.
Suomen näkökulmasta on tarvetta kysyä tarkennuksia ja vahvistuksia tarjoajien esittämiin tietoihin.
Lisäksi kunkin tarjoajan kanssa käydään läpi mahdolliset tietopuutteet ja niihin pyydetään täydennystä.

Neuvottelukierrokset on saatu käyntiin maaliskuun aikana.
Neuvottelut käydään Suomessa ja jokaiselle kandidaatille on varattu yhtäläinen aikaikkuna.
Neuvotteluissa käsitellään kaikkia päätösmallin osa-alueita: suorituskyvyn arviointia, huoltovarmuutta, sopimusehtoja ja kustannustietoja sekä teollista yhteistyötä.

Ensimmäinen neuvottelukierros saadaan päätöksen toukokuussa.
Toinen neuvottelukierros käydään kesän kuluessa ja siinä tarkoituksena on käsitellä ensimmäisen kierroksen perusteella tarjoajilta pyydettyjä ja vastaanotettuja tietotäydennyksiä sekä muita mahdollisesti esiin nousevia aiheita.
Kolmas neuvottelukierros käydään alkusyksystä ennen HX-hankkeen tarkentavan tarjouspyynnön lähettämistä ja se pohjustaa kandidaatteja vastaanottamaan tarkentavan tarjouspyynnön.

Ensimmäisen neuvotteluvaiheen eli kolmen neuvottelukierroksen jälkeen syksyllä 2019 lähetetään tarkennettu tarjouspyyntö, jossa tullaan huomiomaan myös uuden hallituksen antama ohjaus.
Tarjouspyynnön tarkennuksen tavoitteena on edelleen ohjata ja kaventaa kunkin kandidaatin tarjoamaa ratkaisua kohti lopullista kokonaisuutta.
Tarjouksia pyydetään tarkentamaan tehtyjen havaintojen ja käytyjen neuvottelujen pohjalta.
Kaikki tähtää siihen, että vaatimuksemme täytetään mahdollisimman hyvin: laadukkaasti ja kattavasti siten, että saamme parhaan suorituskyvyn.

Tarjousta voidaan täsmentää paremmin vaatimuksiimme sopivaksi esimerkiksi tarjotun vaihtoehtoisen ratkaisun poissulkemisella, uuden vaihtoehdon luomisella, ehdotetun mallin laajentamisella tai tarkentamisella.

Lisäksi ensimmäisessä tarjouksessa annettuja tietoja tarkennetaan ja on myös mahdollista, että joiltain osin tietoa saadaan lisää.
Tarkentaminen liittyy siihen, miltä osin tarjouspyyntömme on mahdollisesti ollut niin väljä, että tietoon ei ole pystytty tarpeeksi yksityiskohtaisesti vastaamaan.

Tarkentavan tarjouspyynnön vastausten saapumisen jälkeen alkaa toinen neuvotteluvaihe.
Lopulliset tarjoukset pyydetään 2020 ja hankintapäätös tehdään 2021.

Olen varma, että HX-hankkeen päätösmalli on toimiva ja sillä kyetään valitsemaan puolustusjärjestelmällemme paras mahdollinen suorituskyky seuraaviksi vuosikymmeniksi.
Se on myös työläs, sen myönnän.
Olen varma myös siitä, että meillä on käytössämme tarvittava osaaminen ja ammattitaitoinen henkilöstö arvioinnin tekemiseksi.
Työmäärä on suuri; haluankin kannustaa kaikkia hankkeen parissa työtä tekeviä ottamaan asian kerrallaan ja arviomaan kokonaisuudet huolellisesti pienemmästäkin yksityiskohdasta alkaen.
 
Lauri Puranen uudessa blokissaan: HX-neuvottelut ovat käynnistyneet


Saatuja vastauksia on käsitelty puolustushallinnossa noin kuukauden päivät.
Tietomäärä on suuri, ja vaikka vastaukset olivatkin pääpiirteissään odotetun ja ennakoidun kaltaisia, vie tiedon käsittely, luokittelu ja tarkastaminen paljon aikaa.

Kaikki viisi tarjoajaa – BAE Systems, Boeing, Dassault, Lockheed Martin ja Saab – esittelivät tarjouksiaan puolustushallinnon virkamiesjohdolle helmikuun puolivälissä Helsingissä.
Esittelyihin oli varattu kaksi tuntia kutakin tarjoajaa kohden, joten on selvää, että esittelyissä ei menty kovin syvälle yksityiskohtiin.
Vastaava tilaisuus järjestettiin aikanaan tietopyyntövastausten saapumisen jälkeen.

Hävittäjähankinnan tarjouskilpailun ensimmäinen neuvotteluvaihe on käynnistynyt tarjousten vastaanottamisen myötä.
Neuvotteluvaiheen tarkoituksena ja tavoitteena on analysoida ja ymmärtää täydellisesti valmistajien tarjoama konsepti ja kokonaisuus, ja neuvotella se Suomelle entistäkin paremmaksi.
Pyrkimyksenä on löytää Suomen tarpeisiin paras ja vaatimukset täyttävä kokonaisuus kunkin tarjoajan kanssa.

HX-hankkeessa käytettävä päätösmalli johtaa parhaan suorituskyvyn valintaan.
Päästäkseen suorituskykyarviointiin asti on tarjottavan ratkaisun läpäistävä huoltovarmuutta, hankinta- ja käyttökustannuksia sekä teollista yhteistyötä koskevat vaatimukset.
Tarjottavien kokonaisuuksien lopullinen suorituskyky ja komponentit, hävittäjien ja aseiden määrä mukaan lukien, selviää tarjouskilpailuprosessin ja evaluointien myötä.

Ensimmäinen neuvotteluvaihe sisältää kolme neuvottelukierrosta kunkin tarjoajan kanssa.
Suomen näkökulmasta on tarvetta kysyä tarkennuksia ja vahvistuksia tarjoajien esittämiin tietoihin.
Lisäksi kunkin tarjoajan kanssa käydään läpi mahdolliset tietopuutteet ja niihin pyydetään täydennystä.

Neuvottelukierrokset on saatu käyntiin maaliskuun aikana.
Neuvottelut käydään Suomessa ja jokaiselle kandidaatille on varattu yhtäläinen aikaikkuna.
Neuvotteluissa käsitellään kaikkia päätösmallin osa-alueita: suorituskyvyn arviointia, huoltovarmuutta, sopimusehtoja ja kustannustietoja sekä teollista yhteistyötä.

Ensimmäinen neuvottelukierros saadaan päätöksen toukokuussa.
Toinen neuvottelukierros käydään kesän kuluessa ja siinä tarkoituksena on käsitellä ensimmäisen kierroksen perusteella tarjoajilta pyydettyjä ja vastaanotettuja tietotäydennyksiä sekä muita mahdollisesti esiin nousevia aiheita.
Kolmas neuvottelukierros käydään alkusyksystä ennen HX-hankkeen tarkentavan tarjouspyynnön lähettämistä ja se pohjustaa kandidaatteja vastaanottamaan tarkentavan tarjouspyynnön.

Ensimmäisen neuvotteluvaiheen eli kolmen neuvottelukierroksen jälkeen syksyllä 2019 lähetetään tarkennettu tarjouspyyntö, jossa tullaan huomiomaan myös uuden hallituksen antama ohjaus.
Tarjouspyynnön tarkennuksen tavoitteena on edelleen ohjata ja kaventaa kunkin kandidaatin tarjoamaa ratkaisua kohti lopullista kokonaisuutta.
Tarjouksia pyydetään tarkentamaan tehtyjen havaintojen ja käytyjen neuvottelujen pohjalta.
Kaikki tähtää siihen, että vaatimuksemme täytetään mahdollisimman hyvin: laadukkaasti ja kattavasti siten, että saamme parhaan suorituskyvyn.

Tarjousta voidaan täsmentää paremmin vaatimuksiimme sopivaksi esimerkiksi tarjotun vaihtoehtoisen ratkaisun poissulkemisella, uuden vaihtoehdon luomisella, ehdotetun mallin laajentamisella tai tarkentamisella.

Lisäksi ensimmäisessä tarjouksessa annettuja tietoja tarkennetaan ja on myös mahdollista, että joiltain osin tietoa saadaan lisää.
Tarkentaminen liittyy siihen, miltä osin tarjouspyyntömme on mahdollisesti ollut niin väljä, että tietoon ei ole pystytty tarpeeksi yksityiskohtaisesti vastaamaan.

Tarkentavan tarjouspyynnön vastausten saapumisen jälkeen alkaa toinen neuvotteluvaihe.
Lopulliset tarjoukset pyydetään 2020 ja hankintapäätös tehdään 2021.

Olen varma, että HX-hankkeen päätösmalli on toimiva ja sillä kyetään valitsemaan puolustusjärjestelmällemme paras mahdollinen suorituskyky seuraaviksi vuosikymmeniksi.
Se on myös työläs, sen myönnän.
Olen varma myös siitä, että meillä on käytössämme tarvittava osaaminen ja ammattitaitoinen henkilöstö arvioinnin tekemiseksi.
Työmäärä on suuri; haluankin kannustaa kaikkia hankkeen parissa työtä tekeviä ottamaan asian kerrallaan ja arviomaan kokonaisuudet huolellisesti pienemmästäkin yksityiskohdasta alkaen.
"jossa tullaan huomiomaan myös uuden hallituksen antama ohjaus."
Tuo vähän pelottaa..
 
Ja vaikka pysyttäisiin annetun hintahaarukan sisällä mutta sen alarajassa eli tasan 7 miljardissa niin se vaikuttaa aivan varmasti valintaan pudottamalla jotkut kandidaatit pois.
 
No sehän se mullekkin tuottaa tässä pään vaivaa.
Omasta puolestani äänestän sellaista puoluetta joka ymmärtää HX-hankkeen tärkeyden.

Tuo olisi hyvä peruste valinnalle. Valitettavasti Suomessa ei ole kokonaisuuden kannalta merkityksellistä puoluetta johon tosissaan voisi tuossa suhteessa luottaa. Ennen vaaleja lupaillaan toki kaikenlaista mutta jo kesäkuussa on ihan eri tarinat kunhan ehditään yllättyä siitä miten haasteelliset talouden näkymät ovatkaan.
 
Erikoisvieras kuulostaa kiintoisalta. Joku Mirage tulee mieleen, mutta "kolme pääversiota" sopii vähän huonosti.
Su-22 Puolasta? Museokone Mystere tai Hunter?
 
Erikoisvieras kuulostaa kiintoisalta. Joku Mirage tulee mieleen, mutta "kolme pääversiota" sopii vähän huonosti.
Su-22 Puolasta? Museokone Mystere tai Hunter?

Backfire ja pari Flankeria omalla luvalla? Saisivat ainakin huomiota...
 
Back
Top