Jos näin kävisi niin sitten pitää vaatia täysimääräinen kumppanuus Saabin ja Patrian välille, nykyisen ja tulevien koneiden yhteinen kehitys ja valmistus.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Jos näin kävisi niin sitten pitää vaatia täysimääräinen kumppanuus Saabin ja Patrian välille, nykyisen ja tulevien koneiden yhteinen kehitys ja valmistus.
strelailija
Majuri
Hawkeja korvaavat kevythävittäjät koulutukseen ja tunnistustehtäviin Saabilta. Varsinaiset sotakoneet Yhdysvalloista.
Gyllis1
Respected Leader
Tarjous on pyydetty 64 koneesta kaikilta valmistajilta, myös lämäriltä. PV:n mukaan kaikkien alustavat tarjoukset mahtuvat budjettiin.
Hanski
Ylipäällikkö
No eipä ole. Ei olisi ollenkaan mahdotonta, että päätöksentekohetkellä F35 olisi edullisin vaihtoehto. Tämän puolesta puhuu nykyiset hinta-arviot ja valmistusmäärät. Gripenin peruskäyttö voi olla edullisempaa, mutta aivan varmasti MLU-päivitykset ovat todella kalliita ja Suomi saattaisi joutua maksamaan ison osan niiden kehityksestä.
Todella hyvä, että Suomessa on järjestetty todellinen kilpailu tulevasta hävittäjästä, mutta uskon vahvasti, että voittajaksi tulee F35 selkeällä erolla muihin. En myöskään usko, että tuleva hallitus kävelisi sotilaiden päätöksen yli. Tällaista ei ole tapahtunut ennenkään konehankinnoissa, esimerkiksi Hawk-hankinta tapahtui suunnitellusti vasemmiston vastustuksesta huolimatta.
Olet kompastunut mainospuheisiin. Gripen on näillä näkymin kalliimpi hankinta kuin F35 jos vain jenkit myy sen meille kuten omilleen. Gripenin ostajakunta uhkaa jäädä niin pieneksi, että tuskin lähdetään rahoittamaan moista projektia. Super Hornetin elinkaari jää puolestaan vajaaksi annetuista spekseistä.
Hitsari Löven tekee Antille tarjouksen, josta toveri Antti ei voi kieltäytyä..
Oikeasti...toivottavasti ei nähdä mitään 60-luvun toisintoa
En ole kompastunut vaan ajattelen maalaisjärjellä. Nämä puheet F35 koneen alhaisemmasta hinnasta vrt Gripen E on uskoakseni höpöhöpöä. Mainospuheita. Minäkin toivon että F35 olisi meidän valinta mutta pitää olla realisti.
Gyllis1
Respected Leader
F-35:n yksikköhinta on suurinpiirtein dollarin tarkkuudella tiedossa, Greipin yksikköhinta on "liikesalaisuus", eikä Saab kerro sitä edes kysyttäessä. Miksiköhän...
Gripenin käyttökustannukset ovatkin sitten merkittävästi pienemmät, jos F-35-hankinta johonkin kaatuu, niin niihin.
Gripenin yksi harvoista myyntivalteista on hinta. Jos se ei ole kohdallaan, niin jää ne harvatkin kaupat tekemättä. Toisaalta miten lilliputti valmistaja Saab kykenisi selkeästi edullisempaan hintaan?
Gyllis1
Respected Leader
Niin, niinhän ne on jääneet. Kymmenisen vuotta sitten Kanadan "eduskunnan" kuulemistilaisuudessa Saabin myyntijohtaja kertoi tavoitteeksi 500 myytyä konetta tämän vuoden loppuun mennessä.
Toteutuma jäi 36 koneeseen.
Einomies1
Respected Leader
Olen kuullut tämän vähän aikaa sitten edelleenkin ja täytyy kyllä ihailla tai ihmetellä svedujen luottamusta omiin kykyihin. Missä vaiheessa sitten itseluottamus muuttuu ylpeydeksi ja johtaa tappioon?
No. tämän vuoksi niillä on kai ylipäätään Gripen, s-veneet ja Saab. No, Volvo myytiin ja Hägglunds meni BAE:lle mutta silti.
Meillä oli joskus Talbot ja Vinkat....
Äärivasemmisto di yksinään ollut merkittävä voima joten tuo oli lähinnä räksytystä.
No kun ei ole. Ei ole edes tiedossa. Ensinnäkin päivitys ja integraatiokuluja on jakamassa minimaalinen joukko. Päivitys ja integraatiokehitystä on tekemässä myös minimaalinen joukko - kuten myös koneen analysointia. Pelkällä jakolaskukaavalla tilanne hirvittää. Jenkkien komponenttitoimitusten hinnat eivät nekään ole vakiot koska Gripenit myy Ruotsin valtio, ei USA. Kaikissa näissä on F35:n tilanne päinvastainen.
Ja vielä kun katsoo viime aikoina tapahtuneita F-35:n kauppoja, niin Belgialle myytiin neljään miljardiin euroon 34 F-35:ttä. Ja tämän jälkeen LM on alentanutkin jo hintaa noin 10% verran per kone. Eli näitä kauppoja extrapoloimalla, se 64 F-35 tuleekin olemaan juurikin siinä 7 miljardin paikkeilla.
Eli jos LMn tarjous on sitten 64 F-35 hintaan 7 miljardia euroa, ja PV esittää tätä hankintaa hallitukselle, niin uskon että läpi menee VLn jättäessä eriävän mielipiteen.
Siinä tilanteessa Rinne saa vielä sanoa, että eipä mennytkään kuin 7 miljardia euroa eikä 10 miljardia euroa, ja saadaan kaikenlaista teollista yhteistyötäkin kaupan päälle.
Eli jos LMn tarjous on sitten 64 F-35 hintaan 7 miljardia euroa, ja PV esittää tätä hankintaa hallitukselle, niin uskon että läpi menee VLn jättäessä eriävän mielipiteen.
Siinä tilanteessa Rinne saa vielä sanoa, että eipä mennytkään kuin 7 miljardia euroa eikä 10 miljardia euroa, ja saadaan kaikenlaista teollista yhteistyötäkin kaupan päälle.
Ruotsalainen veronmaksaja kuittaa kun ensin omat edusmiehet ovat urhoollisesti yrittäneet maailmalla, jopa erilaisten voiteiden avulla.
Ei meillä ole varaa ajaa päällimmäisenä puolustusteollisuuden / Wallenbergin suvun etua.
Hankkikoot he kansallista ylpeyttä. Meille kelpaa ilman ylpeyttä tai jopa sitä lommolle laittava second hand.
PV:n ohjaamana hinta asettuu silloinkin raameihin jos vaikka kokonaishinta ylittäisikin poliittisen tahtotilan. Silloin päivityksiä ja aseita siirrettäisiin ylläpito- ja elinkaarikuluihin joihin tehtäisiin myöhemmin sitten toisten hallitusten toimesta lisäbudjetit.
HotShot
Luutnantti
Tämä onkin mielenkiintoinen asia, kyllä ne Ruotsissakin sen ovat tajunneet. Heidän on pakko tehdä meille todella edullinen tarjous jos haluavat päästä kauppoihin. Edullinen hinta voi olla mahdollista esim. jos kehityskuluja ei maksateta asiakkailla tai Kauppaa tuetaan muuten Ruotsin valtion taholta ?
Edullisen hinnan lisäksi koneen pitää olla syksyllä siinä kunnossa että pystyvät vakuuttamaan meidän valitsijat, mikä kyllä tuntuu aika mahdottomalta.
HotShot
Luutnantti
Yksi asia mistä ei paljoa ole keskusteltu on ohjelmistopäivitykset. Nämä uudet hävittäjät ovat täynnä tietotekniikkaa ja niiden ohjelmistoja kehitetään jatkuvasti, todennäköisesti koko koneen eliniän. Kauppaan sisältyy varmaankin päivitykset johonkin tiettyyn hetkeen asti ja sen jälkeen niistä joudutaan maksamaan. Voi hyvin kuvitella että ne ei aina ole mitään halpoja juttuja.
Voi olla että valmistaja myy koneen niin halvalla että perse juuri ja juuri kestää ja raha kerätään jälkeenpäin pikkuhiljaa erilaisilla päivityksillä.
Voi olla että valmistaja myy koneen niin halvalla että perse juuri ja juuri kestää ja raha kerätään jälkeenpäin pikkuhiljaa erilaisilla päivityksillä.
Einomies1
Respected Leader
Joo, ja onhan meilläkin joitain vahvuuksia. Merimiinaa, viestintätekniikkaa ja panssariajoneuvoja joitain mainitakseni. AMV ei ole ollut ihan pieni proggis maailman mittakaavassakaan.