Mili
Eversti
Linkki kiitos.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Linkki kiitos.
Gyllis1
Respected Leader
Mistäs sinä tiedät mitkä mallit F-35:sta HX:ssä ovat mukana? Lämärin tarjousta ei ole avattu, todennäköisesti A, mutta varmaa tietoa ei ole. Jos et tietysti sitten ole jollain tavalla mukana HX:ssä.Hieno laskeutuminen, mutta tee sama A-mallilla niin ilmeet ovat. Siis ei lasketa, kun B ei ole HX -kilpailussa mukana. Viggen antaa kivasti referenssiä siihen, miten lyhyillä pätkillä voi liikahdella.
B on oikeastaan Harrierin kaltainen (supersellainen) VSTOL -kone, joka on tehty erittäin lyhyisiin tai pystysuoriin nousuihin ja laskuihin. F-35B soveltuisi kyllä käyttöön lyhyillekin maantiepätkille.
Mutta, kaikilla valmistajilla on ollut tiedossa, mitä kenttä- ja operointivaatimuksia Ilmavoimat on asettanut koneille.
Sarek1
Ylipäällikkö
Perustan ”tietoni” foorumin Santeritietäjien (tm) vankkumattomaan tulkintaan siitä, mitä F-35 -mallia meille ollaan hankkimassa. Ja jos kaivelisimme hieman ketjuja, niin voisimmeko todeta: ”Et tu, Brute”?
Totta kai Lämy voi tarjota kaikkea, mitä sillä on. Mutta mahtuuko se meidän talousraamiin ilman special price just for youta?
Gyllis1
Respected Leader
Juu, kaivele vaan. Olen todennut aikaisemminkin että luulemme tietävämme meille tarjottavan A:ta, mutta oikeasti tietoa ei ole.Perustan ”tietoni” foorumin Santeritietäjien (tm) vankkumattomaan tulkintaan siitä, mitä F-35 -mallia meille ollaan hankkimassa. Ja jos kaivelisimme hieman ketjuja, niin voisimmeko todeta: ”Et tu, Brute”?
Totta kai Lämy voi tarjota kaikkea, mitä sillä on. Mutta mahtuuko se meidän talousraamiin ilman special price just for youta?
Sarek1
Ylipäällikkö
Toisen luulo on toisen tieto, niinhän se menee. Uskossa Tietäjien Tietoon olen elänyt ja nyt julistetaan syntiseksi. Vähän kuin nykypäivän politikointi monissa eri asioissa; aina olet väärässä ja maksava osapuoli.
Mutta, odotellaan vain sitä oikeaa tietoa, jos sitä joskus nojatuoli-ilmamarsalkkatasolle leimataan.
Ja edelleen, oli se Viggenin pysähtyminen piilotetulla videolla aika seisahdus kun vauhtiakin oli laskeutuessa jonkin verran jäljellä. Nousukin sujui mallikkaasti. Hyvä referenssi omassa lokerossaan ja tietysti historiaa. Niin, nyt ollaan kasaamassa aika isoa nykyaikaista kirjahyllyä, johon tulee monenlaisia laatikostoja. Suap nähä. Jännittää ihan. Vähän.
Teräsvilla
Eversti
Einomies1
Respected Leader
L&M:n tarjousta ei ole missään avattu, mutta eiköhän siinä ole A-versiota kaupattu. Muuten hinta olisi suolaisempi ja B-versio voi olla esimerkiksi hankalampi sekä kalliimpi huoltaa. C-versiota ei ole tilannut kukaan muu kuin US NAVY, joten sekin aika epävarmalla pohjalla.
Gyllis1
Respected Leader
Kyllä, luultavasti A jota tarjoavat.
Tietysti, jos foorumilaisten huolet koneen sopivuudesta "korpikentille" realisoituvat, ei sitten ole amerikkalaisilla muuta vaihtoehtoa kuin tarjota B:tä tai C:tä...
Viimeksi muokattu:
C:n osalta oli kai alunperinkin selvää että US NAVY on ainoa käyttäjä? Vai pitikö brittien uusiin tukialuksiin alunperin tulla katapultit?
Ja Cn määräkin on aika pieni.
Kun puolet USAn ilmatukialusten lennostojen 40-48 hävittäjästä on Super Hornetteja, niin jäljelle jää 11 alukselle 220-268 F-35Ctä.
Ei tuohon tyyppiin ole järkeä lähteä mukaan, kun suurin osa kehittäjistä fokusoituu juurikin Ahan ja osa Bhen.
C-versioon varta vasten tehdyt päivitykset tulisivat aika kalliiksi kun konemäärä on kymmenes An määrästä. Ja käyttäjäkuntakin kymmenesosa.
Ja B-versio on taas jo niin paljon kalliimpi että en usko Ilmavoimien sitä haluavan, koska F-35A-kaupoista päätellen, 7 miljardiin euroon luultavasti mahtuu tuo 62-66 F-35Ata. Kun taaa B-versio lähemmäksi 10 miljardia. Ja Bstä puuttuu tykki, ja on ymmärtääkseni ilmataistelussakin huonompi.
Itse uskon siihen, että jos lopulliset tarjoukset ovat F-35llä se 7 milardia euroa ja samaa luokkaa Super Hornetilla, ja sitten vaikka Gripen 8 miljardia ja Typhoon ja Rafale 10 miljardia, niin kyllä siinä nykyisestä pääministeripuolueesta riippumatta hankinta tulee olemaan F-35.
Kun puolet USAn ilmatukialusten lennostojen 40-48 hävittäjästä on Super Hornetteja, niin jäljelle jää 11 alukselle 220-268 F-35Ctä.
Ei tuohon tyyppiin ole järkeä lähteä mukaan, kun suurin osa kehittäjistä fokusoituu juurikin Ahan ja osa Bhen.
C-versioon varta vasten tehdyt päivitykset tulisivat aika kalliiksi kun konemäärä on kymmenes An määrästä. Ja käyttäjäkuntakin kymmenesosa.
Ja B-versio on taas jo niin paljon kalliimpi että en usko Ilmavoimien sitä haluavan, koska F-35A-kaupoista päätellen, 7 miljardiin euroon luultavasti mahtuu tuo 62-66 F-35Ata. Kun taaa B-versio lähemmäksi 10 miljardia. Ja Bstä puuttuu tykki, ja on ymmärtääkseni ilmataistelussakin huonompi.
Itse uskon siihen, että jos lopulliset tarjoukset ovat F-35llä se 7 milardia euroa ja samaa luokkaa Super Hornetilla, ja sitten vaikka Gripen 8 miljardia ja Typhoon ja Rafale 10 miljardia, niin kyllä siinä nykyisestä pääministeripuolueesta riippumatta hankinta tulee olemaan F-35.
Leaderwolf
Respected Leader
Turun Sanomat
Boom
Boom
Turkkari näköjään valinnut puolensaTurun Sanomat
Boom
Kuvaamalla uutisissa tilanteen totuudenmukaisesti
Voiko niljakkaampaa journalismia olla
Kyllä nyt on Turun Sanomat ryhtyneet LMn kätyrilobbareiksi. Puhumalla totta. Perkele vieköön!Voiko niljakkaampaa journalismia olla
Olen jo pidempään nettilehtien selailussa huomannut, että TS on mielestäni kotimaan lehdistä aivan kärkipäätä. Sanomalehtityylisistä ehkä paras.Turun Sanomat
Boom
TT
Eversti
Piti, EMALSit kuten uusiin jenkkitukialuksiin. Lissuissahan ei ole höyrypannua vaan generaattoreille kaasuturbiinit ja dieselit ja sähköinen propulsio. Katapulttiasiaa veivattiin pitkään ja hartaasti edestakaisin, sitten päätyivät Hra B:hen ja perinteiseen hyppyriin.
TT
Eversti
Oikeastaan STOVL koska ei se pystysuoraan nouse paitsi ehkä testeissä melkein tyhjänä. Yksi ongelma maantiekäytössä voisi olla moottorin puhkuma lämpö. Voi asfaltti alkaa kuplimaan siinä alla. En ole nähnyt videoita pystysuorasta lennätyksestä muilla kuin lentokantta vastaavilla pinnoilla.
No, akateemista jaarittelua sunnuntain ratoksi, A:han se tulee olemaan. Sen jopa näin sanottuna jossain artikkelissa, mutta nyt en saa päähäni onko se jopa jossain virallisessa julkaisussa vilahtanut (että nimenomaan A on ehdokkaana, ei muut versiot).
TT
Eversti
Muistelisin että "landing ground run" on matka ensikosketuksesta stoppiin. Voisi sanoa että "jarrutusmatka". Tuohon sitten ainakin 50 metriä etuvaraa jos on aakeeta laakeeta, enemmän jos on mehtää tai kerrostalo. Ja takavaraa tietysti. Veikkaan että tuo lukema on aika kesäkeleillä, talvisella iljanteella voi lipsahtaa aika lailla pidemmäksikin, varsinkin jos jarruvarjoa säästellään vain todella huonoihin keleihin tai kehnosti menneisiin laskuihin, pyöräjarrut on kuitenkin isommassa roolissa kuin lentojarru. Joku 800 m voisi olla hyvä veikkaus käytännössä toimivasta minimistä? (Rafalea on kehuttu laskeutumisominaisuuksista ja vissiin ihan syystä.)
Sarek1
Ylipäällikkö
Olet kyllä asian ytimessä siinä, että ihan mistä tahansa sepelipihasta ei B taida pystysuoraan olla mukava nosteltava. Moottorissa on julmetusti tehoa, mikä on
, mutta se teho laittaa liikkeelle melkoisen lämmön ja puhalluksen. Lähtöpisteen ympärille muodostuu ilman erityisiä nousualustoja (sellaisia on tietääkseni kehitetty) kiva 360˚ hiekkapuhallusalue. No pain, no gain.Muistelen jonkun Ilmavoimien kaverin puhuneen jossain haastattelussa A -mallista HX:n yhteydessä, mutta muistin luistimet ovat otsaluun alla kyllä enemmän kuin hiukkasen tylsät, myönnettäköön se. LM:n tarjouksen sisältöä ei liene avattu nojatuoli-ilmamarsalkkatasolle. Ainakaan vielä.
Foorumin Tietäjät Tietävät sen F-35:n Oikean Tarjokkaan, joten uskotaan heitä. Välillä viestintä on ollut tosin hieman hämmentävää ja ristiriitaista. (Voi ehkä johtua allekirjoittaneen Ymmärryksen puutteesta. Tai väärästä veikkauksesta.)
Olisiko muricaneilla kuitenkin olemassa vielä SH+Murisija toisen valmistajan vaihtoehtona? Vai ei? Joko se putosi pois kisasta?Kyllä, luultavasti A jota tarjoavat.
Tietysti, jos foorumilaisten huolet koneen sopivuudesta "korpikentille" realisoituvat, ei sitten ole amerikkalaisilla muuta vaihtoehtoa kuin tarjota B:tä tai C:tä...