Se oliskin jos Saab pistäisi valkoista lippua kehiin.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Gyllis1
Respected Leader
No, ei olisi ensimmäinen kerta. Milloin millä verukkeella.Se oliskin jos Saab pistäisi valkoista lippua kehiin.
rty19
Greatest Leader
Sveitsin kilpailutukseen sisältyi koelento-osuus. Ilmeisesti kaikkien konetyyppien piti käytännössä näyttää miten tietyt asiat voidaan suorittaa ja Gripen ei vielä ollut vielä sillä tasolla.
Gyllis1
Respected Leader
Koneen joidenkin alijärjestelmien toimintaa ei olisi pystytty kunnolla testaamaan. Eli kyse ei ollut itsessään lentämisestä.
Ilmeisesti Smartfighter (Gripen E) ei vaadi vastaavanlaisia testejä kuin muut mallit. Nykyisen Gripenin kyvyt tiedetään ja voidaan vaan lisätä 25% kykyä kaikilla osa-alueilla?
Lisäksi edullisin hinta sekä kyky operoida meikäläisessä maastossa. Bonuksena se tutkakone/et.
Lisäksi edullisin hinta sekä kyky operoida meikäläisessä maastossa. Bonuksena se tutkakone/et.
Gyllis1
Respected Leader
Älä satuile.
Täytyy vetää kotiinpäin. Isoäiti syntyi Tukholmassa 1907.
apumekaanikko
Majuri
Muuttuneisko paljonkaan? Nythän siellä on se pohojalaanen, joka on jo pitkään kyntänyt kepsillä. Neliveto turbolla ja suomalainen kuski on niin last millenium.
Juu. Romanialaisia taitaa työskennellä maatiloilla nykyään enemmän kuin Möttösiä
Huhta
Greatest Leader
@Rannari lla on varmaan paljonkin sanottavaa tähän.
Horneteihin piti tulla erillisrahoitus. Ei tullut, mutta tilausvaltuudet söivät niin ison osan puolustusbudjetista, että sitä on foorumilla pidetty jonkinasteisena erillisrahoituksena. Ilman suurta ja pitkää tilausvaltuutta päättäjien olisi ollut helppo leikata hankintamenoja. Lainarahallahan ne koneet käytännössä maksettiin joka tapauksessa, kun elettiin velaksi tuolloin 90-luvulla. (Tai toki joku voi ajatella niinkin, että koneet maksettiin käteisellä ja lapsilisät ym. hyvinvointi maksettiin velalla, miten vain.)
@Rannari lla on varmaan paljonkin sanottavaa tähän.
Horneteihin piti tulla erillisrahoitus. Ei tullut, mutta tilausvaltuudet söivät niin ison osan puolustusbudjetista, että sitä on foorumilla pidetty jonkinasteisena erillisrahoituksena. Ilman suurta ja pitkää tilausvaltuutta päättäjien olisi ollut helppo leikata hankintamenoja. Lainarahallahan ne koneet käytännössä maksettiin joka tapauksessa, kun elettiin velaksi tuolloin 90-luvulla. (Tai toki joku voi ajatella niinkin, että koneet maksettiin käteisellä ja lapsilisät ym. hyvinvointi maksettiin velalla, miten vain.)
Jätän perinteisen saarnani tällä kertaa väliin...
apumekaanikko
Majuri
Äkkiä pian voi olla, että pitää saada Pohjois-Karjala ja Savo takaisin (älä kysy miksi
) ja mottiin jäänyt aluepuolustuskin pyytää ilmatukea. Siihen toimeen pitää saada parasta - vastassa kun on sotilaallinen suurvalta.Nämä puolustusbudjetin leikkaukset rahoitettiin silloin 1990-luvulla lopettamalla kertausharjoitukset eräitä erikoisryhmiä lukuunottamatta, lopettamalla rakentaminen ja tinkimällä edelleen kunnossapidosta.
Hyvin iso osa säästöistä saatiin kasaan tiputtamalla yksi saapumiserä pois, jolloin oli enää kaksi kallista loppusotaa kolmen sijasta. Kun säästöt 1991 alkoivat kävi kertaamassa vuosittain melkein 50.000 ressua; joukot oli harjoituksessa tyypillisesti 7 vrk ja johtajat 10-14 vrk.
Kun 2021 budjettia kasattaessa uudet säästöt saattavat jo olla edessä voi miettiä, mitä näistä keinoista on ensi vuosikymmenellä käytössä. Kertaukset ovat valmiiksi tingitty noin viikon mittaisiksi ja tiettävästi 3 vrk miniharjoituksiakin on pidetty. Saapumiseriä ei enää voi vähentää yhteen ja rakentaminen vie vuosittain aina kasvavan siivun määrärahoista. Hyvä ettei tarvi olla miettimässä miten rahat saa riittämään.
Sehän vaatii todella hankalat testit, koska on aika radikaali design.
Ei ole sattumaa että Kelly Johnsonin vanhemmat oli kotoisin Malmö:stä.
"Merkittävimpiä hänen suunnittelemiaan lentokoneita ovat olleet P-38 Lightning, P-80 Shooting Star, F-104 Starfighter, Lockheed U-2 sekä SR-71"
Ajatellaanpa SR-71. Lensi Atlantin yli 64 minuutissa. Moottorilla uusi toimintaperiaate. Runko uutta ainetta. Uusi polttoaine. Koko valmistusprosessi oli uusi, työkaluineen.
Tuossa vaiheessa uraa oli vielä kykyä uusiutua, mikä on harvinaista.
Seuraajaa tälle koneelle ei ole varsinaisesti tehty, 55 vuoteen. Se yksi migi oli hieman sinne päin, oliko mig-31.
Huhta
Greatest Leader
Kadiksen sisäänoton puolittaminen olisi ilmeinen säästöratkaisu. Rohkeimmat ehdottelivat kovapalkkaisen henkilöstön karsimista jo kymmenisen vuotta sitten puolustusvoimauudistuksen yhteydessä, mutta silloin oltiin sitä mieltä, että muutaman laihan vuoden takia ei kannata tuhota yhteensä (kymmenien) tuhansien vuosien kokemusta ja osaamista. Ehkä niin, mutta rahoitustilanteen jäädessä pysyvästi laihaksi olisi syytä karsia sieltä, missä se helpointa on, eli uudessa rekrytoitavassa henkilöstössä. Vaikutukset toki näkyvät vasta vuosien ja vuosikymmenien viiveellä, mutta parempi sekin kuin ei mitään.
aj77
Greatest Leader
Hyvin kyllä veditkin...taisi olla forumin paras Grippen kehu tähän asti
ajs178
Respected Leader
Mites hybridimalli saapumiseristä? Johtajakoulutukseen valitaan etukäteen halukkaat ja soveltuvat ja he aloittavat kesäkuussa, miehistö aloittaa vasta syyskuussa, kaikki päättävät seuraavan vuoden kesäkuussa samaan aikaan, jolloin on vain yksi loppusota. Palvelusajat RUK ja AUK 12 kk ja miehistö 9 kk. Ne johtajina aloittaneet, jotka käytännössä todetaan sopimattomiksi jatkaisivat miehistön kanssa ja heistä tulisi ”santsareita” eli 12 kk:n sotamiehiä.
Tämä johtaisi vähän Amerikan malliin siten, että johtajat valitaan ennen palveluksen aloittamista (esim. Officer Candidate School) eikä yhteisen peruskoulutuskauden näyttöjen pohjalta. Samoin näiden johtajakokelaiden peruskoulutus pitäisi vetää kantahenkilökunnan (ml. sopimussotilaat) voimin, koska ei ole edellisen saapumiserän varusmiehiä enää rivissä, kun he aloittavat
Huhta
Greatest Leader
Johtajat ehtivät käymään tuossa mallissa hädin tuskin P-kauden ennen kuin miehistö saapuu. Ei hyvältä näytä!
Puhumattakaan sitten valmiuteen liittyvistä seikoista, eli kun uuden saapumiserän johtajat astuisivat palvelukseen, niin hetkeen ei olisi minkäänlaisia toimintakykyisiä joukkoja. Ei valmiusjoukkoja, ei ylipäätään 6 kk koulutettuja varusmiehiä, vaan ainoastaan kantahenkilökunta.
fulcrum
Greatest Leader
@Rannari lla on varmaan paljonkin sanottavaa tähän.
Horneteihin piti tulla erillisrahoitus. Ei tullut, mutta tilausvaltuudet söivät niin ison osan puolustusbudjetista, että sitä on foorumilla pidetty jonkinasteisena erillisrahoituksena. Ilman suurta ja pitkää tilausvaltuutta päättäjien olisi ollut helppo leikata hankintamenoja. Lainarahallahan ne koneet käytännössä maksettiin joka tapauksessa, kun elettiin velaksi tuolloin 90-luvulla. (Tai toki joku voi ajatella niinkin, että koneet maksettiin käteisellä ja lapsilisät ym. hyvinvointi maksettiin velalla, miten vain.)
En muista kyllä puheita erillisrahoituksesta. Päinvastoin korostettiin että kansan ei tarvitse huolehtia rahojen riittämisestä, hankinta rahoitetaan normaalista puolustusbudjetista. Toki aluksi oletuksena tuntui olevan että PV:n määrärahat nousevat. Näin ei sitten käynyt, myös valuuttakurssimuutokset ja tullimaksut kopsahtivat tylysti puolustusbudjettiin.
Selvää on että jos hankinta olisi peruttu tai supistettu, säästyneillä rahoilla ei olisi ostettu Leopardeja ja it-ohjuksia.