Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Teräsvilla
Eversti
Professorien yksi suosikkiharrastuksia on ottaa kantaa. Tämä vain edellyttäisi, että faktat olisivat oikein. Työnkuva on kerätä rahoitusta oman alansa tutkimushankkeisiin, ohjata tutkimusta ja varmistaa tulosten julkaisu, siis noin lyhyesti kuvattuna.HX-hanketta kritisoidaan taas. Professori Heikki Hiilamo (sosiologi) varoittaa sotilaiden liiallisesta vallankäytöstä HX-projektin valmistelussa.
Yle: Professori nostaa esiin sotilaiden vallan HX-hävittäjähankinnassa – Varoittava esimerkki Belgiasta
Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.www.uusisuomi.fi
Tämä kommentti on aika uskomaton.
”Hankkeen koko on mitoitettu Hornet-hankinnan mukaan. Hornetit hankittiin suuren epävarmuuden keskellä, kun Neuvostoliitto oli romahtamassa ja Baltian maat itsenäistyivät. Venäjän tilanne aiheuttaa edelleen huolta, mutta turvallisuusympäristömme ja myös sen tulevaisuuskuva ovat paljon vakaampia kuin 1990-luvun alussa. Onko hävittäjiin tässä tilanteessa tarpeellista käyttää esitettyjä miljardeja?”
VMP ! Onko professori seuraillut viime aikoina lainkaan Putinin Venäjän toimia ?
Muutenkin ukko tuntuu olevan sitä mieltä että nykyisiä koneita voitaisiin rautalankaviritelmillä pitää loputtomiin lentokunnossa.
”Onko hankinnassa otettu huomioon vaihtoehtoiset ja edullisemmat tavat hoitaa Hornet-hävittäjien tehtäviä? Entä kuinka kriittisesti hävittäjien tarpeellisuutta on arvioitu turvallisuuspolitiikan ja sotateknologian muutoksen näkökulmasta?”
Hän huomauttaa, että Yhdysvaltain merijalkaväki päätyi pidentämään Hornetiensa käyttöaikaa ainakin vuoteen 2031. Suomi on katsonut, että Hornetit tulevat käyttöikänsä päähän ja poistuvat käytöstä 2030 mennessä.
”Pitäisikö Suomen nyt pyytää Hornetien valmistajalta tarjousta joko kaikkien tai osan taisteluhävittäjien elinkaaren pidentämisestä? Pohtivatko hanketta valmistelleet sotilaat lainkaan käytettyjen hävittäjien ostamista? Viime vuosina käytettyjä hävittäjiä ovat ostaneet muun muassa Kanada, Romania ja Bulgaria”, Hiilamo kyselee.
Tämä näyttää minun silmään erään turkulaisen nykyisen ministerin huomion tavoittelulta. Ellei ministeri itse ole jopa ollut työstämässä ideaa...
Teräsvilla
Eversti
Hyvä kun siellä asianosaisessa ministeriössä ollaan hereillä näille ulostuloille. Harmi vain kun joku professori noin kirjoittaa niin sitäkin porukkaa löytyy, joka ei sitä oikaisua halua ymmärtää.
konservatiivi
Kersantti
Professori Hiilamo onkin ollut vihreiden ehdokkaana sekä omistaa osan voima-lehden kustantamosta, voisiko aatteellisuus vaikuttaa hänen kirjoituksiin
Tuskin...Professori Hiilamo onkin ollut vihreiden ehdokkaana sekä omistaa osan voima-lehden kustantamosta, voisiko aatteellisuus vaikuttaa hänen kirjoituksiin
tulikomento
Supreme Leader
PLM:n kansliapäällikkö Jukka Juustin vastine Hiilamon jöötiin. Kohteliain sanankääntein toteaa yksiselitteisesti että älä äijä jauha paskaa.
jukkajuusti.puheenvuoro.uusisuomi.fi
Hävittäjiä ei noin vain ”ostella” | Uusi Suomi Puheenvuoro
Puolustushallinto on HX-hävittäjähankkeen perustamisesta lähtien pitänyt tärkeänä kertoa ja keskustella hankkeen perusteista ja merkityksestä. Keskustelun ja päätöksenteon tueksi olemme julkaisseet…
jukkajuusti.puheenvuoro.uusisuomi.fi
TT
Eversti
Tuohon "vakaaseen ympäristöön" voisi tuoda mukaan myös Trumpin hieman arvaamattoman liittolaispolitiikan, ja Brexitin ja muun sekoilun ja rakoilun Euroopassa...
Voisi sanoa että PV nimenomaan on tehnyt tasaisen hyvää työtä pitämällä Suomelle tärkeät kumppanit läheisessä yhteistyössä nyt jo vuosittaisten erilaisten harjoitusten muodossa, rakentamalla käytännön tason turvallisuuspoliittisia suhteita tuolla tavalla "keittiön kautta". Sitä ei kai sitten tuollainen sosiologi pysty näkemään ollenkaan.
Kuinka moni tähän aiheeseen kirjoittavista työskentelee HX-hankkeen parissa tai ylipäätään sotilasilmailun parissa? Kyllä sosiologi saa kommentoida puolustuspolitiikkaa siinä missä putkimies saa kommentoida sosiaalipolitiikkaa jne. On ammattisotilaillakin poliittisia näkemyksiä, vaikka eivät tietenkään virkansa kautta tuo niitä esille. Hiilamo tietenkään ei ole hyvin perehtynyt tähän aiheeseen, mikä on harmi.
Huhta
Greatest Leader
Sanomalehdissä on usein yleisönosasto tai vastaava, johon kuka hyvänsä voi kirjoittaa mistä aiheesta hyvänsä. Kolumnit ovat käytännössä sama asia, kirjoittajakunta vain on etukäteen valittu ja rajattu. Hiilamon kirjoittelu ei poikkea tyylilajista mitenkään, mutta "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa". Tuskin SOTE-uudistusta virkamiehenä valmistellut sukulaisenikaan oli iloissaan kaikista asian tiimoilta esitetyistä näkemyksistä, puhumattakaan koko työn valumisesta hiekkaan. Negatiivinen palaute satuttaa aina jotakuta.
Hiilamon viesti ei varmaankaan ole, että pitäisi ostaa nimenomaan käytettyjä koneita tai pidentää nykyisten elinkaarta. Moisiin teknisiin, heikosti perusteltuihin argumentteihin on toki helppo tarrautua kirjoittajan lyttäämiseksi. Ennemminkin Hiilamo peräänkuuluttaa keskustelua yhteisten varojen käytöstä. Aktiivireserviläinen toivoo 10 miljardin HX-hanketta korostaen Venäjän uhkaa, mutta mikä se uhka todella on? 64 kpl F/A-18 vuonna 1992 oli naapurin konemäärään nähden paljon vähemmän kuin 64, 48 tai 32 kpl F-35 vuonna 2021 olisi naapurin konemäärään nähden.
Suomen suhteellinen vahvistuminen Venäjään nähden sopii meille MP.Nettiläisille, mutta yhteiskunnassa on muitakin tahoja, jotka näkisivät resursseja käytettävän mieluummin omiin kohteisiinsa. Enkä syytä heitä, tällä foorumilla on kuitenkin alarmistien iso edustus. Suomi ei edelleenkään ole sodassa, Kiova on ukrainalaisten hallussa eikä Venäjä ole hajonnut tai mennyt konkurssiin, vaikka sitä on ennustettu 2014 eteenpäin.
P.S. Voi olla, että jälkipolvet tuomitsevat kirjoitteluni. Löydän tästä itsekin sellaisia sävyjä, jotka voisivat herättää jälkipolvien (ansaittua) kritiikkiä jo ennen joulua. Mutta en nyt ihan vielä ala toistelemaan Tannerin sanoja varautumisesta ja säästämisestä.
Viimeksi muokattu:
Kyse olikin siitä, että tämä sosiologi oletti ymmärtävänsä kommentoimaansa asiaa ja hallitsevansa siihen liittyvän prosessin sekä esittämänsä argumentit. Asiaan hiemankin perehtynyt putkimies tajuaa, ettei näin ollut.
Mielipiteen esittäminen on eri asia kuin sen verhoaminen uutisoinniksi.
tulikomento
Supreme Leader
Kirjassa Haavelasku on mainio kuvaus 90-luvun alun kansalaiskeskustelusta Hornet-hankintaan liittyen. Sosiaalihallituksen pääjohtaja Vappu Taipale kokosi oman asiantuntijaryhmänsä todistelemaan kansalaisille kuinka tarpeeton ja kallis menoerä Drakenien ja MiG-21:n seuraajan hankinta olisi.
Vastavetona jotkut turpo-asioista paremmin perillä olevat tahot ja PV:tä ilmeisen lähellä olevat sellaiset latasivat takaisin. Sanoivat suoraan että koneiden ostamatta jättäminen tarkoittaa sitä, että täytyy olla absoluuttinen varmuus siitä ettei Suomen lähialueilla synny sotilaallista konfliktia seuraavan 30 vuoden aikana. Pyysivätkin Taipaletta laatimaan tähän liittyen vedenpitävän sotilaspoliittisen analyysin. Tekemättä jäi.
Vastavetona jotkut turpo-asioista paremmin perillä olevat tahot ja PV:tä ilmeisen lähellä olevat sellaiset latasivat takaisin. Sanoivat suoraan että koneiden ostamatta jättäminen tarkoittaa sitä, että täytyy olla absoluuttinen varmuus siitä ettei Suomen lähialueilla synny sotilaallista konfliktia seuraavan 30 vuoden aikana. Pyysivätkin Taipaletta laatimaan tähän liittyen vedenpitävän sotilaspoliittisen analyysin. Tekemättä jäi.
HX:n osalta on toistaiseksi edetty rauhallisemmin mutta eiköhän keskustelussa vielä nähdä kierroksiakin. Kunhan kauppa ensin saadaan tehtyä niin viisaat voivat taas kömpiä koloistaan ja kertoa vaikka että Pakistan olisi myynyt halvalla eläköityviä J-6 -hävittäjiä.
Mikä on sinänsä surkuhupaisaa, koska meillä on sotilasmenot olleet jo muutaman kymmenen vuoden ajan paljon pienemmät kuin sosiaali - ja terveysmenot, mutta näille kukkahattutantoille ei mikään riitä ja kaikki irtiotettavissa olevat eurot pitää saada omiin maailmanhalausprojekteihin.
Huhta
Greatest Leader
Mikä on sinänsä surkuhupaisaa, koska meillä on sotilasmenot olleet jo muutaman kymmenen vuoden ajan paljon pienemmät kuin sosiaali - ja terveysmenot, mutta näille kukkahattutantoille ei mikään riitä ja kaikki irtiotettavissa olevat eurot pitää saada omiin maailmanhalausprojekteihin.
Olisin jokseenkin huolestunut, mikäli puolustukseen käytettäisiin enemmän kuin sosiaali- ja terveysmenoihin. Jopa Yhdysvalloissa puolustukseen käytetään vain murto-osa sosiaali- ja terveysmenoihin kuluvasta rahamäärästä, joten jos täällä käytettäisiin puolustukseen enemmän, niin uskallan vain kuvitella, millainen Pohjois-Korea tästä maasta tulisi.
What does the federal government spend your tax dollars on? Social insurance programs, mostly
From Social Security to national parks, a look at long-range trends in federal outlays relative to the U.S. economy
www.pewresearch.org
Olisin jokseenkin huolestunut, mikäli puolustukseen käytettäisiin enemmän kuin sosiaali- ja terveysmenoihin. Jopa Yhdysvalloissa puolustukseen käytetään vain murto-osa sosiaali- ja terveysmenoihin kuluvasta rahamäärästä, joten jos täällä käytettäisiin puolustukseen enemmän, niin uskallan vain kuvitella, millainen Pohjois-Korea tästä maasta tulisi.
Katso liite: 32210
What does the federal government spend your tax dollars on? Social insurance programs, mostly
From Social Security to national parks, a look at long-range trends in federal outlays relative to the U.S. economy
Tuohon kun lisää osavaltioiden ja kuntien rahankäytön, joka ei yleensä mene suursti osioon "national defence", niin USA:n sosiaali- ja terveysalan suhteellinen osuus kaikista menoista on huomattavan suuri. Hyötysuhteesta voiaan sitten ollakin montaa mieltä...tehottomuus tuntuu olevan siellä perisynti.
Huhta
Greatest Leader
Jotain tuollaista arvelin itsekin, mutta en viitsinyt lausua asiasta mitään, kun en tiedä mm. kansalliskaartin rahoituspohjasta ja kustannuksista tarpeeksi. Sekä jos maidenvälistä vertailua haetaan, niin Suomessakin kunnat maksavat osan SOTE-menoista. Mutta joo, aika helposti nähdään, että puolustusmenot eivät normaalisti ole yhteiskunnan menoerien kärjessä.
Siitä samaa mieltä, että yllättävän tehotonta tuo amerikkalainen terveydenhuolto. Tosin ei voi syyttää kaikesta lääkäreitä, kun porukka istuu puolia(h/m)mattimaisesti KFC:ssä ja Mäkkärissä...
JR49
Respected Leader
Huomasitko kommenteista Juustin jatkokirjoituksen?PLM:n kansliapäällikkö Jukka Juustin vastine Hiilamon jöötiin. Kohteliain sanankääntein toteaa yksiselitteisesti että älä äijä jauha paskaa.
Hävittäjiä ei noin vain ”ostella” | Uusi Suomi Puheenvuoro
Puolustushallinto on HX-hävittäjähankkeen perustamisesta lähtien pitänyt tärkeänä kertoa ja keskustella hankkeen perusteista ja merkityksestä. Keskustelun ja päätöksenteon tueksi olemme julkaisseet…
Että jos tämä pitää paikkansa, niin voiko olla tarkoitushakuisempaa propaganda-toimintaa Yleltä... Kun menis yksikin päivä, ettei tarvitsisi aina pettyä ja raivostua suomalaisen median toiminnasta. Sitä ootellessa.
Viestit 25 ja 31:
"Hyvä professori Hiilamo, mielelläni minä olisin käsitellyt kaikki väitteenne ja samassa mediassa yhtä laajasti kuin ne julkaistiinkin. YLE kieltäytyi tästä debatista!
Mitä sitten tulee kysymiinne kustannuksiin niin olemme niiden suhteen avoimia. Hornetin ylläpitoon ja operointiin kuluu kokonaisuudessaan noin 10% puolustusbudjetista. Uuden koneen ylläpito on HX hankkeen vaatimusten mukaan oltava samaa suuruusluokkaa ja mahduttava puolustusbudjettiin.
Kaikki Hornetin hankintaan liittyvät kulut ovat julkisessa budjetissa ja ovat aina olleet. Suomessa ei ole salaisia puolustusbudjetteja.
Ystävällisin terveisin Jukka Juusti"
ja
"Hyvä Henry Björklid,
Kolumni tehtiin johdollani YLEn uutiseen vastineeksi. Yle ei sitä ottanut, jolloin viestintämme tarjosi sitä US alustalle."
Sehän on ihan ok, että sosiologian professori (tai mikälie se olikaan...?) kirjoittelee HX-hankinnasta, ja sekin on ok, että YLE tarjoaa siihen kanavan.
Mutta se on ihmeellistä, jos YLE kieltäytyy varsinaisen faktatiedon tuomisesta esille vastineen muodossa. Siinä kyllä joutuu esittämään monta kysymystä..
Mutta se on ihmeellistä, jos YLE kieltäytyy varsinaisen faktatiedon tuomisesta esille vastineen muodossa. Siinä kyllä joutuu esittämään monta kysymystä..
Ylestä pitäisi aloittaa joku puollueellisuustutkinta, koska valtion verovaroin ylläpidettävän laitoksen ei tulisi saada nauttia täyttä julkaisun vapautta vaan olla lain mukaan pakotettu ottamaan kaikki puolet väittelyyn mukaan.
Täten ehdottaisin Ylelle valvontakomission perustamista, jolla olisi suuri valta Ylen toimintaan, ja tähän komissioon kutsuttaisiin yksi jäsen per eduskunnassa oleva puolue.