Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?

  • F-35

  • JAS 39 Gripen E/F

  • F/A-18E/F Super Hornet

  • Eurofighter Typhoon

  • Dassault Rafale

  • F-15

  • F-16E/F

  • Jokin muu, mikä?


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Painostakaa niitä paskiaisia. Viestiä ja palautetta kehiin. Nyt ei auta luovuttaa sillä mentaliteetilla että ei auta kuitenkaan. Täytyy antaa edes signaali, että ihmiset kyllä huomaavat kusetusyritykset.
Poliitikot ovat muutenkin jo laukalla, ei pidä antaa medialle signaalia, että voivat siellä lietsoa lisää laukkaa keinolla millä hyvänsä.

Yhteiskunnallinen keskustelu on hyväksi, kun se sisältää elementit myös vastaukset esitettyihin kysymyksiin. Jos sitä ei tapahdu, niin kyse on propagandasta.
 

Protheon_93

Eversti
Oma palaute Ylelle on tässä

"
Olen erittäin pettynyt Ylen ammattimaisuuteen journalistisena yhtiönä, joka vielä vastaanottaa rahoituksensa koko kansalta kerätyistä verorahoista.



"Hyvä professori Hiilamo, mielelläni minä olisin käsitellyt kaikki väitteenne ja samassa mediassa yhtä laajasti kuin ne julkaistiinkin. YLE kieltäytyi tästä debatista!"

Koska teidän palkat ja kaikki muut menot tulevat koko kansalta, ei vain tietyltä poliittiselta suunnalta, olen shokissa siitä, että teillä on kanttia lähteä HX-hankkeeseen mielipidevaikuttamaan näin, että otatte sen vastaisen blogin, joka esittää hankkeella olevan mopo karannut poliittisesta kontrollista ja että rahaa olisi siihen vaikka kuinka polttaa mielellänne palveluunne. Ja samalla kieltäydytte ottamaan näihin argumentteihin vastaavan puolustusministeriön edustajan. Eli annatte koko kansan rahoin rahoitetun hyvin laajasti ihmisiä tavoittavan foorumin asian yhdelle puolelle debaatissa suljette toisen siitä pihalle tarkoituksenmukaisesti julkisen mielipidevaikuttamisen HX-hanketta vastaan toivossa. Teidän tulksi kunnioittaa sitä, että vastaanotatte rahanne koko kansalta ja täten ottaa debaateissa kaikki puolet mukaan reilusti eikä toimia oman poliittisten tavoitteiden edistäjänä mielipidevaikuttamisessa.

Toivon, että teillä herätään siihen, että koko kansalta rahanne saavana organisaationa teidän ei kuuluisi mielipidevaikuttaa omien poliittisten mielipiteiden puolesta, vaan toimia koko kansaa reilusti palvelevana organisaationa, joka ottaa kaikki puolet huomioon, eikä tietentahtoen sulje toista puolta debaatista pihalle luodakseen omalle debaattisuosikille väärää legitiimiyttä kun kukaan ei teidän palveluissanne häntä vastaan argumentoi."
 

Old Boy

Ylipäällikkö
Yhteiskunnallinen keskustelu on hyväksi, kun se sisältää elementit myös vastaukset esitettyihin kysymyksiin. Jos sitä ei tapahdu, niin kyse on propagandasta.
En kyllä muista että valtion omistama tiedotusväline ennen olisi jättänyt kansliapäällikkötason vastineen julkaisematta. Silloin kyse on tosiaan yhteiskunnallisesta propagandasta sekä epäasiallisesta vaikuttamisesta.
Eduskuntakyselyn paikka.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
En kyllä muista että valtion omistama tiedotusväline ennen olisi jättänyt kansliapäällikkötason vastineen julkaisematta. Silloin kyse on tosiaan yhteiskunnallisesta propagandasta sekä epäasiallisesta vaikuttamisesta.
Eduskuntakyselyn paikka.
Aivan. Ja kun kerran kansliapäällikkötason kaveri kertoo, että vastine on jätetty julkaisematta, niin silloin se on jätetty julkaisematta. Tähän luotan.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Muistakaamme tämä. Ilmeisesti se pitää tulkita siten, että kyse on YLE:n omasta sananvapaudesta, tyyliin Reporadio. Kansalaisyhteiskunnan sananvapaudesta kun ei yllä mainitun esimerkin perusteella voi olla kyse.

Tutkimus: Yleisradion sananvapauden edellytykset vahvistuneet
Tutkijan mukaan Ylen riippumattomuutta ovat 2010-luvulla lisänneet muun muassa eduskunnan roolin vahvistuminen, ulkopuolinen hallitus ja vuoden 2013 rahoitusuudistus.

https://yle.fi/uutiset/3-10931097
 

Protheon_93

Eversti
Muistakaamme tämä. Ilmeisesti se pitää tulkita siten, että kyse on YLE:n omasta sananvapaudesta, tyyliin Reporadio. Kansalaisyhteiskunnan sananvapaudesta kun ei yllä mainitun esimerkin perusteella voi olla kyse.
Mikä on väärin. Valtio-omisteinen ja verorahoin rahoitettu media ei voi olla oman sananvapaude piirissä niin kuin yksityisomisteinen - ja rahoitettu media, koska sen rahat tulevat koko kansalta kerättynä ja täten sen tulisi median sisällössä edustaa koko kansaa. Muuten siitä tulee verovaroin rahoitettu tietyn poliittisen suunnan äänenkantaja, joka vie rahoja poliittisesti eri mieltä olevien palkasta. Yksityinen media taas saa olla vaikka mitä mieltä, koska sitä rahoittaa ne, joita sitä kiinnostaa rahoittaa. Vähintäänkin reilua on vaatia Yleltä, että heidän tulee julkaista debatissa kaikkien puolten argumentit. Sillä ei se voi mennä niin, että valtil päättää, että näillä tyypeillä on sananvapaus ja näillä ei.
 

Teräsvilla

Luutnantti
Mikä on väärin. Valtio-omisteinen ja verorahoin rahoitettu media ei voi olla oman sananvapaude piirissä niin kuin yksityisomisteinen - ja rahoitettu media, koska sen rahat tulevat koko kansalta kerättynä ja täten sen tulisi median sisällössä edustaa koko kansaa. Muuten siitä tulee verovaroin rahoitettu tietyn poliittisen suunnan äänenkantaja, joka vie rahoja poliittisesti eri mieltä olevien palkasta. Yksityinen media taas saa olla vaikka mitä mieltä, koska sitä rahoittaa ne, joita sitä kiinnostaa rahoittaa. Vähintäänkin reilua on vaatia Yleltä, että heidän tulee julkaista debatissa kaikkien puolten argumentit. Sillä ei se voi mennä niin, että valtil päättää, että näillä tyypeillä on sananvapaus ja näillä ei.
Tämä keskustelu Ylestä on asiallista ja näköjään tarpeen, mutta sen voisi siirtää sopivampaan lankaan?
 

Protheon_93

Eversti
Tämä keskustelu Ylestä on asiallista ja näköjään tarpeen, mutta sen voisi siirtää sopivampaan lankaan?
Done.
 

yrjö

Ylipäällikkö
Sehän on ihan ok, että sosiologian professori (tai mikälie se olikaan...?) kirjoittelee HX-hankinnasta, ja sekin on ok, että YLE tarjoaa siihen kanavan.

Mutta se on ihmeellistä, jos YLE kieltäytyy varsinaisen faktatiedon tuomisesta esille vastineen muodossa. Siinä kyllä joutuu esittämään monta kysymystä.. :mad:
Olen samaa mieltä ja olisin kyllä sangen kiitollinen sille henkilölle, joka näitä kysymyksiä YLE:ltä kysyy!
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Sehän on ihan ok, että sosiologian professori (tai mikälie se olikaan...?) kirjoittelee HX-hankinnasta, ja sekin on ok, että YLE tarjoaa siihen kanavan.

Mutta se on ihmeellistä, jos YLE kieltäytyy varsinaisen faktatiedon tuomisesta esille vastineen muodossa. Siinä kyllä joutuu esittämään monta kysymystä.. :mad:
Poliittinen ohjaus?
 

Teräsvilla

Luutnantti
Done.
Kiitos. Vielä kun saatais keskustelu jatkumaan siellä. Voisin veikata että menee noin 10 viestiä ennenkuin kukaan näkee metsää puilta...
 

Protheon_93

Eversti
Olisin jokseenkin huolestunut, mikäli puolustukseen käytettäisiin enemmän kuin sosiaali- ja terveysmenoihin. Jopa Yhdysvalloissa puolustukseen käytetään vain murto-osa sosiaali- ja terveysmenoihin kuluvasta rahamäärästä, joten jos täällä käytettäisiin puolustukseen enemmän, niin uskallan vain kuvitella, millainen Pohjois-Korea tästä maasta tulisi.

View attachment 32210

Samaa mieltä, mutta lähinnä pointtini oli se, että näille vihervasemmistolaisille ei ole iso juttukaan viedä armeijalta viimeisetkin rahoitukset pesästä ellei kunnolla laiteta vastaan.

Suomessa PVn budjetti on ollut tasaisesti se 5% valtion menoista. Omasta mielestä 10% olisi vielä hyvin kohtuullinen ja toteutettavissa.
 

magitsu

Ylipäällikkö
Turha tehdä Hiilamosta merkittävääkin kriitikkoa Yleen liittyvän ylireagoinnin kautta.

Selvitykset on jo osoitettu ja nyt voi vaieta kuoliaaksi. Sillä mitään merkittävää ei todellakaan tuonut esiin.
 

fyysikko

Kapteeni
Olisin jokseenkin huolestunut, mikäli puolustukseen käytettäisiin enemmän kuin sosiaali- ja terveysmenoihin. Jopa Yhdysvalloissa puolustukseen käytetään vain murto-osa sosiaali- ja terveysmenoihin kuluvasta rahamäärästä, joten jos täällä käytettäisiin puolustukseen enemmän, niin uskallan vain kuvitella, millainen Pohjois-Korea tästä maasta tulisi.

View attachment 32210

Entäs jos verrataan koko julkiseen pottiin, eikä liittovaltion osuuteen siitä:

Revenue käsittää ilmeisesti koko potin kultakin saajalta, eli vuonna 2016 liittovaltiolle 3 267 961 miljoonaa $
osavaltioille 1 478 129 miljoonaa $ ja paikallishallinnolle 1 196 321 miljoonaa $. Yhteensä 5 942 411 miljoonaa $.
Liittovaltio siis käyttää tuosta osuudestaan 3 950 000 miljoonaa $ eli 120,87 %. Eli velkaa kertyy liittovaltiolle lisää noin kuudennes menoista, taikka viidennes tuloista.
Puolustuksen kokonaisosuus julkisesta potista jää siis USA:ssa juuri alle 10%, kun osuus liittovaltion menoista on 15%. Ja GDP:stä sitten mitä 4...5 % ?
Mitenkäs nämä luvut menee Suomen osalta? Kun siis lasketaan kaikki puolustusmenot, eli vuosittaisen puolustusbudjetin päälle HX ja mahdolliset muut puolustusbudjetin ulkopuoliset hankinnat koko ajalta (esim 30 v) yhden vuoden osuudella puolustusbudjetin lisäksi?

Ps, sorry että menee väärään ketjuun, mutta kun täällä jostain syystä tästä aiheesta keskusteltiin ...
 

Tetra

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Mielipiteen esittäminen on eri asia kuin sen verhoaminen uutisoinniksi.
Kyseessä oli kolumni, ei uutinen.

Media on täynnä jos jonkinlaisia kirjoituksia, ja aika usein mediassa esitetään hölmöjä näkemyksiä. Sosiologi ottamassa kantaa puolustuspolitiikkaan ei ole mitenkään erityistä. Se on harmi, että tämä kyseisen sosiologi ei ole ottanut asiasta selvää, mikä onkin se syy, mistä Hiilamoa voi ja pitää kritisoida. Tietynlainen yhteiskunnallinen avoimuus on hyvä juttu, ja kun yhteisiä rahoja käytetään mm. hävittäjiin, niin silloin niiden käyttöä kommentoi myös muutkin kuin vain sotilaat - ja niin vapaassa yhteiskunnassa pitääkin tehdä. Ongelma siis ei ole se, että sosiologi kommentoi puolustuspolitiikkaa, vaan se, että tässä tapauksessa tämä sosiologi ei ole ottanut asioista selvää.

Mutta tuo, että Yle ei julkaise vastinetta... No, vastuullinen media on vastuullinen media. :p
 

Protheon_93

Eversti
Ja jos puhutaan esim. hävittäjien käytettävyydestä, niin Hornetilla tavoite oli 70% ja ilmavoimat on onnistunut yli 80% käytettävyydenkin saavuttamaan. Ja HX:llä sitten toivon vähintään samaa.

Minkälaista luokkaa muutes Migien ja Drakenien käytettävyys oli?
 
  • Tykkää
Reactions: PSS

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Ongelma siis ei ole se, että sosiologi kommentoi puolustuspolitiikkaa, vaan se, että tässä tapauksessa tämä sosiologi ei ole ottanut asioista selvää.
No näihän se on, mutta ollakko sosiologi tai ei on tässä kolumnissa täysin epäolennaista. Kun tämä ammattinimike jota myös statuksena käytetään ei ole mitenkään kompetenssi käsitellyn aiheen suhteen niin nimikkeen käyttö kommentoijaa tai blogistia kuvaillessa tai hänen itsensä käyttämänä on tässä yhteydessä täysin tarpeetonta - jopa hieman itseään korostavaa. Kuten sanottu, asiaan hieman perehtynyt putkimieskin olisi ollut asiantuntevampi kuin tämä ”sosiologi”.
 
Top