Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Einomies1]

Jos julkisesti kerrotaan, että hankkeen budjetti on 7-10 miljardia euroa, niin voitte olla varmoja, että yksikään kandidaatti ei tarjoa alle 7 miljardin pakettia.

Budjettia ei ole vaan pelkästään arvio. Tuon arvion soisi täsmentyvän pian. Meinaan lainoittajien kanssa pitäisi alkaa neuvottelemaan kohtapuoleen että saataisiin tietää korot ja lyhennykset. Nyt on vielä nousukausi ja parin vuoden päästä tilanne voi olla suomen kannalta huonompi. Luottoluokitus ei saisi ainakaan laskea yhtään enempää.

 

[Hanski]

Budjettia ei ole vaan pelkästään arvio. Tuon arvion soisi täsmentyvän pian. Meinaan lainoittajien kanssa pitäisi alkaa neuvottelemaan kohtapuoleen että saataisiin tietää korot ja lyhennykset. Nyt on vielä nousukausi ja parin vuoden päästä tilanne voi olla suomen kannalta huonompi. Luottoluokitus ei saisi ainakaan laskea yhtään enempää.

Ilmavoimien hankinnan lainatarve on ollut jo pitkään tiedossa ja sinällään hankinnan kustannushaarukka 7-10 mrd riittänee rahoittajille. Suomi ottaa joka vuosi velkaa n. 2,5 mrd euroa ja vauhti sen kuin kiihtyy Rinteen hallituksen toimenpiteiden myötä. Tuohon lainanottoon ilmavoimien 700 M€ - 1 mrd vuodessa (jos koko hankinta maksetaan lainoilla) ei ole aivan veret seisauttava. Ja ainakin vielä Suomi on saanut lainaa nollakoroilla / miinuskorolla, eli lainahanojen sulkeutuminen ei ole näköpiirissä.

 

[Rannari]

Ilmavoimien hankinnan lainatarve on ollut jo pitkään tiedossa ja sinällään hankinnan kustannushaarukka 7-10 mrd riittänee rahoittajille. Suomi ottaa joka vuosi velkaa n. 2,5 mrd euroa ja vauhti sen kuin kiihtyy Rinteen hallituksen toimenpiteiden myötä. Tuohon lainanottoon ilmavoimien 700 M€ - 1 mrd vuodessa (jos koko hankinta maksetaan lainoilla) ei ole aivan veret seisauttava. Ja ainakin vielä Suomi on saanut lainaa nollakoroilla / miinuskorolla, eli lainahanojen sulkeutuminen ei ole näköpiirissä.

Tuo HX-rahoitushan näkyy jo nyt valtion menokehyksissä tyylillä miljardi per vuosi läpi 20-luvun. Todennäköisesti tulevaisuuskuva siis paranee kunhan kauppa lukitaan. Olettaen tietysti että kauppasumma on pienempi kuin 10 miljardia.

 

[Merten sheriffi]

Hehhee. Komumat valittaa. Tuskin vaikutusta HX hankintaan mutta Merivoimien korvetteihin osuu varmasti täyslaidallinen kaikessa.

Kansanedustaja: Suomen hävittäjähankinta on katastrofi – Venäjän varoitus ”ei tietenkään ollut sattumaa”

Uusi Suomi eli verkossa uusisuomi.fi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti. Klikkaa ja lue heti!

www.uusisuomi.fi

 

[Protheon_93]

"”Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”, Yrttiahon puhe jatkuu.

”Viime viikkoisella Suomen vierailullaan Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, Yhdysvaltain uusista ohjuskokeista ja INF-sopimuksen irtisanomisen seurauksista. Ei tietenkään ollut sattumaa, että huoli ilmaistiin Suomen vierailun yhteydessä, hävittäjiä koskevan hankintapäätöksen kynnyksellä”, kansanedustaja jatkaa."

Vittu mitä vasuripaskaa. Meidän siis pitäisi jatkaa Kylmän Sodan tyylistä suomettumisen ajan politiikkaa, jossa kaikki ulkopolitiikkamme on Venäjän päätettävissä ettei vaan venäläisille tulisi paha mieli vs. nykyinen järkevä järjestelmä että varustamme kunnolla armeijaa pelotteeksi ja tämän avulla sitten ei tarvitse enää niin kovaa välittää että poloiset venäläisparat suuttuvat kun ei enää tänne niin helposti tulla armeijalla ja täällä paikallinen vasemmistopetturijoukko ei ole päässyt jo valmiiksi minimoimaan puolustuskyvyn rapautuksella Suomen valtauksesta aiheutuneet venäläiskuolemat.

Ja miksi Venäjä saa Yrttiahon maailmassa Vapaudu Vankilasta - kortin eikä sitä saa syyttää Krimin valtauksesta ja täten Itä-Euroopan ja Pohjois-Euroopan turvallisuustilanteen kiristymisen aloittamisesta.

 

[Rannari]

"”Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”, Yrttiahon puhe jatkuu.

”Viime viikkoisella Suomen vierailullaan Venäjän johto toi varsin selvästi esiin huolensa sen rajoilla tapahtuvasta varustautumisesta, Yhdysvaltain uusista ohjuskokeista ja INF-sopimuksen irtisanomisen seurauksista. Ei tietenkään ollut sattumaa, että huoli ilmaistiin Suomen vierailun yhteydessä, hävittäjiä koskevan hankintapäätöksen kynnyksellä”, kansanedustaja jatkaa."

Vittu mitä vasuripaskaa. Meidän siis pitäisi jatkaa Kylmän Sodan tyylistä suomettumisen ajan politiikkaa, jossa kaikki ulkopolitiikkamme on Venäjän päätettävissä ettei vaan venäläisille tulisi paha mieli vs. nykyinen järkevä järjestelmä että varustamme kunnolla armeijaa pelotteeksi ja tämän avulla sitten ei tarvitse enää niin kovaa välittää että poloiset venäläisparat suuttuvat kun ei enää tänne niin helposti tulla armeijalla ja täällä paikallinen vasemmistopetturijoukko ei ole päässyt jo valmiiksi minimoimaan puolustuskyvyn rapautuksella Suomen valtauksesta aiheutuneet venäläiskuolemat.

Ja miksi Venäjä saa Yrttiahon maailmassa Vapaudu Vankilasta - kortin eikä sitä saa syyttää Krimin valtauksesta ja täten Itä-Euroopan ja Pohjois-Euroopan turvallisuustilanteen kiristymisen aloittamisesta.

Pitäähän Eduskunnassa yksi kunnon kommari olla. J. Yrttiaho nuorempi vain jatkaa J.Yrttiaho vanhemman viitoittamalla tiellä.

Mielenkiintoista nähdä miten vassarit hoitavat aikanaan HX-äänestyksen. Painavatko tyhjää vai jäävätkö kahvioon? Hallituksen esityksen vastustaminen ei varmaan käy laatuun. Paitsi tietysti Yrttiaholle. Mustajärvi pääsee sentään kirjauttamaan eriävän mielipiteen puolustusvaliokunnassa. Ihan niin kuin Jakke Laakso ja hengenheimolaisensa sekä hönö-demarit viime kerralla.

Täytyy sanoa ettei ymmärrykseni taivu mihinkään positiiviseen suhteessa näihin kommareihin. Jos olisivat edes aatteen asialla niin touhu olisi jotenkin ymmärrettävissä. Mutta se että samat ihmiset palvovat sekä proletariaatin diktatuuria että nyky-Venäjää on suora todiste heidän niljakkaista tarkoitusperistään.

 

[Huhta]

hönö-demarit

Hornet-demarit?

 

[Rannari]

Hornet-demarit?

Tai sitten se toinen vaihtoehto...

 

[StmSvejk]

Analyysi: Venäjän aseteollisuuden ongelmien tullessa yhä suuremmiksi jopa Gripen on liian ärhäkkä Venäjän intresseille. Siksi HX:ää tulee vastustaa kategorisesti.

 

[Protheon_93]

Se olisikin jos Venäjä ei pysty enää tuottamaan kunnollisesti isoa määrää hävittäjiä ja meillä olisi 64 F-35 ja heillä määrä romahtaisi muutamaan sataan.

 

[Huhta]

Analyysi: Venäjän aseteollisuuden ongelmien tullessa yhä suuremmiksi jopa Gripen on liian ärhäkkä Venäjän intresseille. Siksi HX:ää tulee vastustaa kategorisesti.

Ennemmin on ehkä siirrytty varasuunnitelmaan, kun on todettu, ettei poliitikkojen käännyttäminen Gripenin puolelle olekaan niin helppoa.

Se olisikin jos Venäjä ei pysty enää tuottamaan kunnollisesti isoa määrää hävittäjiä ja meillä olisi 64 F-35 ja heillä määrä romahtaisi muutamaan sataan.

Olisi hämmästyttävää, jos tähän olisi tultu tämän vuosikymmenen menestyksekkään tuotannon jälkeen, kun jopa Neuvostoliiton romahtamisesta toivuttiin. Laadukkaimman tavaran kehittäminen on sitten asia erikseen, mutta kai se Su-35 omansa pitää Gripenin uuttakin inkarnaatiota vastaan, jos nyt ei olekaan ylivoimainen.

 

[StmSvejk]

Olisi hämmästyttävää, jos tähän olisi tultu tämän vuosikymmenen menestyksekkään tuotannon jälkeen, kun jopa Neuvostoliiton romahtamisesta toivuttiin. Laadukkaimman tavaran kehittäminen on sitten asia erikseen, mutta kai se Su-35 omansa pitää Gripenin uuttakin inkarnaatiota vastaan, jos nyt ei olekaan ylivoimainen.

Jos kyse olisi 1 vs 1 kamppailusta keskellä Tyyntä valtamertä BVR-ohjusten ollessa poissa pelistä voisi Su-35 olla tasavertainen tai ylivoimainen. Suomen skenaariossa lähtökohtaisesti tapeltaneen kotikenttäedun piirissä enkä tässä tapauksessa epäilisi yhtään Gripenin ylivoimaisuutta Su-35:n verrattuna. Muut tarjokkaat vaan olisivat vielä ylivoimaisempia. Gripen ei ole huono kone, muut vaan ovat parempia.

Tulevaisuudessa (2030-luvulla) kiinalaisten aseiden ja elektroniikan tulo venäläiskoneisiin voi muuttaa asetelmaa. Todennäköisempänä pitäisin kuitenkin kiinalaisten UCAV:n tuloa.

 

[Huhta]

Jos kyse olisi 1 vs 1 kamppailusta keskellä Tyyntä valtamertä BVR-ohjusten ollessa poissa pelistä voisi Su-35 olla tasavertainen tai ylivoimainen. Suomen skenaariossa lähtökohtaisesti tapeltaneen kotikenttäedun piirissä enkä tässä tapauksessa epäilisi yhtään Gripenin ylivoimaisuutta Su-35:n verrattuna. Muut tarjokkaat vaan olisivat vielä ylivoimaisempia. Gripen ei ole huono kone, muut vaan ovat parempia.

Tulevaisuudessa (2030-luvulla) kiinalaisten aseiden ja elektroniikan tulo venäläiskoneisiin voi muuttaa asetelmaa.

Samalla kotikenttäedulla myös Hornet biitannee Su-35:n. Kotikenttäedun laskeminen mukaan tämänkaltaiseen vertailuun ei siis ole mielekästä.

 

[Protheon_93]

Ja itse uskon siihen, että VL ja sen muutamia äänekkeitä politiikkoja lukuunottamatta suomalaisiin politiikkoihin on Venäjän nykyään paljon vaikeampaa vaikuttaa kuin ennen vanhaan.

Esimerkiksi ymmärtääkseni SDPn nuorempi polvi on jo hyvin erilaista vanhan ajan Venäjän kätyrisukupolveen verrattuna.

 

[StmSvejk]

Samalla kotikenttäedulla myös Hornet biitannee Su-35:n. Kotikenttäedun laskeminen mukaan tämänkaltaiseen vertailuun ei siis ole mielekästä.

Ei toki kone-vs-kone -vertailuissa, mutta Ilmavoimatkin vertailee skenaarioissa koko ilmapuolustusjärjestelmän suorituskykyä, ei sitä kuinka yksittäinen konetyyppi pärjää kurva tai bvr-taistossa. Elämä ei ole reilua - Suhoi-pilotillekaan.

 

[StmSvejk]

Ja itse uskon siihen, että VL ja sen muutamia äänekkeitä politiikkoja lukuunottamatta suomalaisiin politiikkoihin on Venäjän nykyään paljon vaikeampaa vaikuttaa kuin ennen vanhaan.

Esimerkiksi ymmärtääkseni SDPn nuorempi polvi on jo hyvin erilaista vanhan ajan Venäjän kätyrisukupolveen verrattuna.

Varmasti näin. Kuitenkin tuo Yrttiaho on raikas tuulahdus 70-luvulta.

 

[Protheon_93]

Tulevaisuudessa (2030-luvulla) kiinalaisten aseiden ja elektroniikan tulo venäläiskoneisiin voi muuttaa asetelmaa. Todennäköisempänä pitäisin kuitenkin kiinalaisten UCAV:n tuloa.

Toisaalta eihän Kiinan ja Venäjän välitkään mitkää parhaimmat ole, niin voipi Kiinan teknologian tuleminen Venäjän koneisiin jäädä tapahtumattakin.

 

[StmSvejk]

Toisaalta eihän Kiinan ja Venäjän välitkään mitkää parhaimmat ole, niin voipi Kiinan teknologian tuleminen Venäjän koneisiin jäädä tapahtumattakin.

Toivotaan niin, tuolloin Venäjä jää vaan yhä enemmän jälkeen. Kuitenkin on vaikea nähdä, että Venäjä käyttäisi Suomea ja muita EU ja Nato-maita vastaan voimaa ilman Kiinan tukea. Sen takia HX-skenaarioissa ei pitäisi pohtia vaan rapistuvan Venäjän aseita, vaan myös Kiinan mahdollista aseapua.

 

[Huhta]

Ei toki kone-vs-kone -vertailuissa, mutta Ilmavoimatkin vertailee skenaarioissa koko ilmapuolustusjärjestelmän suorituskykyä, ei sitä kuinka yksittäinen konetyyppi pärjää kurva tai bvr-taistossa. Elämä ei ole reilua - Suhoi-pilotillekaan.

Yritin hakea sitä, ettei koneen ylivoimaisuudella ole käänteentekevää merkitystä vertailtaessa edes suunnilleen saman kategorian vehkeitä. Aikanaan Leopard 2 suunniteltiin tuhoamaan kolme itävaunua ennen kuin se itse tuhoutuisi. Sitten olisi tullut neljäs.

Venäjä voi näkyvissä olevassa tulevaisuudessa laittaa peliin moninkertaisesti mitä hyvänsä meihin nähden. Hornet AMRAAM:n kanssa oli 90-luvulla aivan ylivertainen verrattuna mihinkään mitä itänaapurilla oli, mutta kun sieltä olisi tullut vastaan luokkaa moninkymmenkertainen määrä viholliskoneita, niin ilmasota olisi päättynyt pidemmän päälle meidän tappioksi (tai torjuntavoitoksi, jos Ranska ja Britannia olisivat jälleen valmistelleet apujoukkojen lähettämistä). Sama peruslogiikka pätee kaiken järjen mukaan tulevaisuudessakin. Suomi ei ala varustelemaan Israelin tavoin ja Venäjä pysyy Italian kokoisena taloutena, eli ihan perkeleen suurena meihin nähden.

HX:n seuraajan kohdalla tilanne voi sitten jo lähennellä sitä, että Venäjä hinkkaa edelleen Su-27:n inkarnaatioita ja meillä MP.Netissä pohditaan, onko lasertykki jo vanhenevaa teknologiaa ja pitäisikö HX:n seuraajan valinnassa asettaa etusijalle kvanttitutka vai plasmapuolustusjärjestelmä. Siihen on kuitenkin vielä aikaa enkä usko Yrttiahon agitaattorin katsovan ihan niin kauas.

 

[Protheon_93]

Suomi ei ala varustelemaan Israelin tavoin ja Venäjä pysyy Italian kokoisena taloutena, eli ihan perkeleen suurena meihin nähden.

Meille se olisikin vaikeaa varustautua kuin Israel, koska Israel saa melkein neljä miljardia dollaria vuodessa lahjoituksena USAlta, mikä käytetään sotilaskaluston hankintaan. Kyllä se kovasti helpottaa kun oman puolustusbudjetin päälle Israel saa vielä muutaman miljardin, joka ei uppoa henkilöstön palkkoihin, toimintamenoihin, jne..., jolla voi sitten vaikkapa ostella joka vuosi pari laivuetta Ilmavoimille tai panssaridivisioonan. Ja tietääkseni USA on myös myynyt erittäin edullisella katteella Israelille mm. hävittäjiä.