TT
Eversti
Asia vilpitön! Hieman tuota uumoilinkin.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
TT
Eversti
Tai siis kunnostaa ja sitten myydä ulos, eli ottaa maksimaaliset hillot kotiinpäin, mutta ei kai oikein onnistu jos melkein kaikki rakenteelliset osat joutuisi vaihtamaan kun lejeerinki on vaan jo kaputt.
Mili
Eversti
"”Kymmenien miljardien käyttäminen kansantaloudellisesti täysin tuottamattomaan hankkeeseen on mieletöntä ja taloudellisesti katastrofaalista, mutta mikä pahinta, myös Suomen turvallisuuden vaarantavaa politiikkaa”, Yrttiahon puhe jatkuu.
Boldattu onkin täysin tuntematon kommareille... OT oli tämäkin viesti...
Boldattu onkin täysin tuntematon kommareille... OT oli tämäkin viesti...
Huhta
Greatest Leader
Esiselvityksen mukaan se jäisi melko tarkkaan muutamaan kymmeneen miljoonaan euroon per kone (1,2 miljardia euroa kokonaisuudessaan). Esiselvitys ei tosin esittänyt elinkaaren pitkittämistä 10 vuodella, vaan 5 vuodella, mutta tämäkin lienee pitkälti suhteelliseen suorituskykyyn ja osin huoltokustannuksiin liittyvää kuin runkojen lentotunneista johtuvaa. (Jenkeissähän koneita on pidennelty 6000 --> 8000 tuntiin ja edelleen 8000 --> 10000 tuntiin). Jossakin gradussa oli "tieto", että suomalainen Hornet pääsee pienin rakennekorjauksin 4500 tuntiin (ilman niitä 3900 tuntiin), ja sitten kone menee hylkyyn. Keskirungon vaihtamisesta on myös sanottu, että on päätetty, ettei siihen lähdetä. Eli tuntien puolesta sinne varmaan voisikin taikoa sen kymmenen vuotta lisää per runko, ehkä jopa enemmän.
Toinen kysymys sitten on, miksi kukaan ostaisi käytettyä Hornetia. Ruotsalaiset todennäköisesti offloadaavat markkinoille vähemmän lennettyä Gripeniä ensi vuosikymmenellä, jahka saavat E-mallin pelittämään. Sekin riittää ilmavalvontaan eikä käyttöönottoa tarvitse aloittaa laajoilla korjauksilla. Puhumattakaan vaikkapa F-16:sta, jonka tuotetuki on turvattu vuosikymmeniksi eteenpäin ja jota liikkuu paljon käytettyjen koneiden markkinoilla.
Teräsvilla
Eversti
Älä ylläty. Vassareiden kustannuslaskentaan ei kuulu paljonko heitä äänestäneiden tuottamattomuus on!
Ja muutenkin Yrttiaho unohtaa 30% vaatimuksen teollisesta yhteistyöstä, joka tuo suomalaiselle ilmailualan teollisuudelle töitä ja osaamista, ja tätä osaamista voidaan sitten hyödyntää mm. tuotekehittelyssä, jonka seurauksena tulisi tuotteita, joita voisimme myydä ja saada näin työllisyyttä ja rahaa johtaen verovarojen saamiseen.
TT
Eversti
Älä mene tuohon "köyhät kyykkyyn, ylös, kyykkyyn" kuoroon laskeskelemaan tuottavuutta ainoana valtion mittarina. Muunkinlaisia helposti on. No ei ehkä tällä forumilla mutta silti.
TT
Eversti
Olikos jotenkin vaikuttava tämä Yrttiaho (ei mahda mitään että nimi naurattaa) kun näin suuren vastakaiun sai täällä? Itse en huomannut ollenkaan kun sen kaahaavan ampujan kiinniottoa, brittien parlamentaarista kämmeltämistä, ja Pukin maaliputken nitkahdusta tuli seurattua.
ajs178
Respected Leader
Jostain luin, että vaatisivat uudet rungot ja uusia runkoja ei enää valmisteta, joten niitä ei pysty varaosina ostamaan. Totta kai rahalla saa vaikka mitä, mutta Legacy Hornetien runkojen valmistuksen käynnistäminen Suomen HN-elinkaaren pidennystä varten kuulostaa aika sairaan kalliilta
Selitkätkö vähän yksinkertaisemmin? Tässä jo six-packing jäljeen menossa viiniä, niin en ihan parhaiammillaan ole viestisi ymmärtämisen suhteen.
TT
Eversti
No siis joku Itävalta jolla on politiikka sekaisin eikä hinkua pitää ilmavoimia, mutta jotain pitäisi kuitenkin olla maineen vuoksi.
Ehkä loppuun käytetyt ja sitten uusitut Gripenit olisivat halvempia kuten sanoit, mutta tarkoitin nimenomaan että käyttöönottoa ei taritsisi ostajan aloittaa laajoilla korjauksilla, kun se täysremppa olisi jo tehty täällä Valmetin/Patrian (?) toimesta myyntikuntoon. Sitäpä juuri haihattelin.
TT
Eversti
Niin siis tarkoitin vain että kuka Yrttiaho. Ei heilauta viisaria mihinkään suuntaan. Urpo Pikkupeura oli paljon tunnetumpi poliitikko, mutta 80-luvulla.
TT
Eversti
Saiskohan Kanadalta taas kannibalisoitua vähemmän lennettyjä osia? Tai sitten autotallin kokoinen 3D-printteri. [Juu ei. Lisäävällä valmistuksella ei ole vaativassa metallurgiassa sijaa. Joko ominaisuudet tai ominaisuuksien ennustettavuus on kelvotonta, kertovat ei-trendipellet insenjöörit muualla. Vaikka Lämäri teetti jonkin osan titaanista Raptoriin tuolla tavalla.] Super-Hornetin rungotkin taitavat olla aika 90%+ yhteensopimattomia osia, helposta nimestä huolimatta.
TT
Eversti
ja vielä perään että "salut kamarada", ilta on sametttisen hieno kuin Suomen kesä parhaimmillaan ja maistukoon viini hyvältä, hieman etelärinteinen syvällä pohjoisessa kypsynyt ja tamminen aavistuksen marjaisa bukee kenties
Huhta
Greatest Leader
Ruotsalaisten Gripenit nimenomaan eivät ole loppuunkäytettyjä, niillä on keskimäärin takana 1100 tuntia ja elinkaaren pitäisi olla 8000 tuntia. Ihan eri asia kuin suomalaisten Hornetit. Eikä ostajan tarvitse omin kätösin remontoida mitään muitakaan konetyyppejä, ellei ehdottomasti halua, myyjä- tai valmistajamaalla on tavallisesti järjestelmät olemassa sitä varten. Mihinkään spekulatiiviseen "puunataan myyntikuntoon ja katsotaan, jos joku haluaa ostaa" -menettelyyn Suomella - tai varsinkaan Suomen puolustusvoimilla - ei ole varaa.
Mitä taas tulee Itävaltaan, niin siellä haluttaisiin nimenomaan jotakin halpaa ja vain kourallinen koneita. Käytännössä konetyypillä pitää olla muita käyttäjiä, joiden siivellä voidaan mennä ylläpidossa. Muutenkin kone saisi olla yksimoottorinen ja kevyehkö. F-16 tai FA-50 voisi olla passeli tuohon tarpeeseen, tosin halvinta saattaa silti olla jatkaa Typhoonin kanssa... ne kun on jo hankittu, vaikka käyttö onkin pirun kallista.
Ilmaisia lounaita ei olekkaan.
Tarkoittaisi sitä että ikinä ei voisi olla omaa mieltä mistään asiasta. Tämähän on ihan julkisesti lausuttu. Vasalliksi ei ainakaan kannata ruveta.
Gyllis1
Respected Leader
Israel on vasalli joka ei voi ikinä olla "omaa mieltä mistään asiasta"?
Kuka on lausunut tuollaisia julkisesti?
Ei kukaan. USA:n ja Israelin suhde on uniikki, ja siinä valtasuhteen suunta on epäselvä ja varsinaisen valtiorakenteen ulkopuolella. Mutta ilmaiset aseet kelle tahansa muulle tarkoittaisi vasallin asemaa.
Ainoastaan Kanada käytännössä tulee kyseeseen. USA ei tulle myöntämään lupaa myydä käytettyä enää kokonaan uudelle ostajalle. Eikä kyllä kenenkään kannata alkaa rakentamaan huoltoa, koulutusta ja infraa tyhjästä lyhytaikaiselle. Tällainen veivi tehtiin vasta kun Israel oli myymässä USA:n puoliksi heille aiemmin lahjoittamia F-16:ia Kroatiaan.
Croatia formally nixes F-16 purchase from Israel after US objection
Israel apologizes after deal to provide 12 fighter jets for $500m vetoed by Washington, which reportedly demanded Israeli upgrades be rolled back
www.timesofisrael.com
fulcrum
Greatest Leader
Joo, valitettavasti USAssa ei ole poliittisesti vaikutusvaltaista suomalaisvähemmistöä.