Teräsvilla
Eversti
Jos joku osaa siirtää nämä parempaan paikkaan, niin kiitos. Jatketaan tästä(kin) asiasta siellä gylliksen kans toistemme sivistämistä.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Kustaanmiekka
Kenraali
Puolustusministeri Kaikkonen: ”HX-hankkeen hinnasta saatava tarkempi arvio lähiaikoina” - Reserviläinen
Antti Kaikkonen uskoo jatkavansa puolustusministerinä ainakin EU-puheenjohtajuuskauden ajan, vaikka tulisi valituksi keskustan puheenjohtajaksi.
www.reservilainen.fi
Puolustusministeri Kaikkonen: ”HX-hankkeen hinnasta saatava tarkempi arvio lähiaikoina”
– Ajatuksena on myös tarkentaa hintahaitaria, tämähän on todella massiivinen investointi.
Toistaiseksi on puhuttu 7–10 miljardista eurosta, mutta meidän täytyy tehdä siitä tarkempi arvio lähiaikoina.
Tässä vaiheessa viisi vaihtoehtoa on samalla viivalla.
Ensi vuonna tehdään huolellista arviointia siitä, miten nämä viisi vaihtoehtoa käytännössä soveltuvat Suomen aika vaihteleviinkin oloihin.
Testit tulevat olemaan huolelliset ja kovat, mutta myös reilut.
Lopullinen hankintapäätös tehdään vuonna 2021, Kaikkonen sanoo Reserviläiselle.
Samaa mieltä olen Kaikkosen kanssa. 7-10 miljardia on iso haarukka meidän talouden mittakaavassa, joten hinnan tarkempi arvio olisi hyvä saada.
TT
Eversti
Ei liity enää kovin kiinteästi Ilmavoimien hankintabudjettiin, mutta tuohan riippuu ihan siitä minkälaiseksi määrittelet "köyhän". Jokin euromääräinen nettotulo suomalaisella mittapuulla, vai jonkin kriisimaan mittapuulla, vai jokin suhteellinen määrittelytapa keskitulon perusteella, vai jokin monimutkaisempi tapa millä arvioidaan kykyä toteuttaa asioita pelkän survivalin ulkopuolella, vai mikä määritelmä. Sanoisin vain että on Suomessakin ihmisiä aika vähävaraisessa tilanteessa. Siihen sitten päälle "takasin anopin asuntolainan" tyyppiset taloudelliset vahinkotapaukset, kemialliseen koukkuun jääneet, perintätoimiston myllytykseen jäänyt depispotilas, onhan noita. Kaippa voisi sanoa että jokainen joka joutuu toimeentulotukea hakemaan on köyhä.
[Ehkäpä pieni "rönsyily" sallitaan kun uutisia aiheesta ei vain ole... Ei pääse sotkemaan kun ei ole sotkettavaa, sano]
[E: Juuri tuon laitettuani vasta huomasin Kustaanmiekan tänään laittaman asiallisen asian
]
Valtiontalouden suunnittelulle olisi erittäin tärkeää saada ajoissa tietoon HX:n hinta-arvio. Kolme miljaridia on Suomelle iso määrä rahaa ja muita hallinnon aloja rahoittaessa lainarahalla on tärkeä tietää kuinka paljon rahaa HX:n kuluu. Hinnan ollessa esim. 7 miljardia tiedämme että muita lainoja voi ottaa helpommin kuin 10 miljardin hinnalla.
Vähän vertauksena ajattelisun niin kuin kotitalouteen tarvitaan välttämätön putkiremontti ja arvio on 7000-10000 euroa hinnalta, niin elämän suunnittelun kannalta normaalille kotitaloudelle tuo 3000 euroakin on jo iso määrä rahaa.
Vähän vertauksena ajattelisun niin kuin kotitalouteen tarvitaan välttämätön putkiremontti ja arvio on 7000-10000 euroa hinnalta, niin elämän suunnittelun kannalta normaalille kotitaloudelle tuo 3000 euroakin on jo iso määrä rahaa.
Huhta
Greatest Leader
Vielä tuotakin enemmän summan tarkennusta tarvitaan oikein mitoitettujen tarjousten laatimiseksi. Myyjillä ja puolustushallinnolla on oltava tiedossa, mille rahamäärälle on poliittinen tuki, jotta tarjoukset voidaan räätälöidä sen mukaan.
Muuten voi käydä niin, että vertailussa on rajusti erilaiset ja erihintaiset paketit. "Saabin tarjous on suorituskyvyltään paras, vaikka kustannus onkin 10 miljardia, kun taas LM:n tarjous on hinnaltaan 7 miljardia, mutta suorituskyvyltään hivenen Saabia huonompi. Näin ollen valitsemme Saabin tarjouksen kaikkein suorituskykyisimpänä." Ja sinne meni käytännössä 3 miljardia kankkulan kaivoon.
Itse ehkä veikkaan että noin 8,5 miljardia olisi se oikea luku, joka tullaan käyttämään. Ei ihan täysi 10 miljardia, mutta ei sieltä haarukan alapäästäkään. Ja kun käyttää aiemmin mainitsemaasi kerrointa Koneen hinta x 1,7 Hornetin hankinnasta, niin kandidaattien pitäisi mahtua siihen haarukkaan. Esim. Rafalen kappalehinta on 75 miljoonaa euroa, niin 75*1,7=127,5 miljoonaa euroa, eli 64 Rafalea reilut 8 miljardia euroa. Muut kandidaatitkin ovat suunnilleen samoilla markeilla kappalehinnaltaan. Ja jos jokaisellla kandidaatilla pystytään toteuttamaan täysimääräinen 62-66 koneen hankinta 8,5 miljardilla, niin toivon että enempää ei käytetä, koska ei sitä voida täyttä avointa piikkiä antaa 10 miljardiin asti, jos em. konemäärä saadaan hankittua jo pienemmällä summalla kaikilla ehdokkailla.
Luulenpa, että kaikki konevalmistajat tarjoavat noin 7 mrd pakettia johon kytketään optioita kokonaisuutena sinne 8-9 mrd:n asti.
Einomies1
Respected Leader
Juuri tätä olen itsekin odottanut. Arvio, jossa on 3 miljardin suuruinen heitto ei ole kovin tarkka.
Einomies1
Respected Leader
Tuohon vaikuttaa huomattavasti se että mitä aseistusta koneisiin halutaan ottaa sekä määrät. Tärkein ehdottomasti olisi AIM-260 tai Meteor sekä uusi lähitaisteluohjus. Niitä pitäisi tietysti olla tarpeeksi eikä 2-4 kpl / kone. Sitten tulee nämä nykyisten päivitykset ja integraatiot tarpeellisilta osin ja sen jälkeen mahdolliset uudet ilmasta-maahan pommit/ohjukset jos niitä tarvitaan tai halutaan.
F-35 osalta ei tarvitsisi miettiä podeja, mutta muiden osalta niitä joudutaan hankkimaan tiedusteluun, maalinosoitukseen ja mahdollisesti elektroniseen sodankäyntiin. Nekin maksavat paljon.
Tässä laskeskelin, että jos puolustusbudjetti olisi vakinaisesti tuon 3 prosenttia BKTstä, se olisi vuosittain noin 6,7 miljardia euroa. Ja jos tästö käytettäisiin hankintoihin se NATOn suositus 20%, olisi 1,34 miljardia per vuosi käytettävissä.
Jos tästä voisi käyttää tuon noin puolet HX-hankintaan vuosikymmenen aikana, se tarkottaisi että tuo 7 miljardin hankinta onnistuisi ilman erillisrahoituksista riippuvaisena olemista.
Tästä syystä kannattaisin puolustusbudjetin nostoa 3-3,5 prosenttiin BKTstä.
Jos tästä voisi käyttää tuon noin puolet HX-hankintaan vuosikymmenen aikana, se tarkottaisi että tuo 7 miljardin hankinta onnistuisi ilman erillisrahoituksista riippuvaisena olemista.
Tästä syystä kannattaisin puolustusbudjetin nostoa 3-3,5 prosenttiin BKTstä.
Päätös uudesta hävittäjästä tehdään vuonna 2021. Onko tietoa, että missä vaiheessa vuotta se tapahtuu?
Eli kun nyt lähetämme nuo tarkentavat tarjouspyynnöt alkusyksystä, ja saamme niihin vastaukset luultavasti alkuvuodesta 2020, jolloin alkaa toinen neuvottelukierros, joka luultavasti kestää myös ensi vuoden syksyyn, olettaisin että aika pian alkuvuonna 2021 tehdään päätös.
Eli kun nyt lähetämme nuo tarkentavat tarjouspyynnöt alkusyksystä, ja saamme niihin vastaukset luultavasti alkuvuodesta 2020, jolloin alkaa toinen neuvottelukierros, joka luultavasti kestää myös ensi vuoden syksyyn, olettaisin että aika pian alkuvuonna 2021 tehdään päätös.
Makkaramestari
Kapteeni
Olispa hallituksella realiteetit selvillä.
Hornetien seuraajaehdokkaita testataan alkuvuodesta Pirkkalassa
Ilmavoimien Hornet-hävittäjien seuraajaehdokkaille järjestetään testaustapahtuma Satakunnan lennostossa Pirkkalassa tammi-helmikuussa. Ohjelmajohtaja Lauri Purasen mukaan tämä merkitsee käytännössä sitä, että kaikki viisi valmistajaa tuovat koneensa vuorotellen Suomeen.
www.karjalainen.fi
Teräsvilla
Eversti
Kyllä tästä hankintaprosessista saa ammattimaisen kuvan. Tuo suorituskykyjen todentaminen on hieno mahdollisuus. Ja kun tässä kohtaan ollaan sitä mieltä, että kaikki tulevat ja Gripenistä E.Hornetien seuraajaehdokkaita testataan alkuvuodesta Pirkkalassa
Ilmavoimien Hornet-hävittäjien seuraajaehdokkaille järjestetään testaustapahtuma Satakunnan lennostossa Pirkkalassa tammi-helmikuussa. Ohjelmajohtaja Lauri Purasen mukaan tämä merkitsee käytännössä sitä, että kaikki viisi valmistajaa tuovat koneensa vuorotellen Suomeen.
"
Ennen tarkentavaa pyyntöä myös Suomen poliittinen johto eli hallitus kertoo näkemyksensä hankinnasta.
– Meidän pitää olla vakuuttuneita siitä, että kun seuraava tarjouspyyntö lähtee niin nykyinen hallitus hyväksyy sen, Puranen kertoo."
Sisältyyköhän tähän muun muassa käytettävissä olevan rahamäärän määrittely?
Ennen tarkentavaa pyyntöä myös Suomen poliittinen johto eli hallitus kertoo näkemyksensä hankinnasta.
– Meidän pitää olla vakuuttuneita siitä, että kun seuraava tarjouspyyntö lähtee niin nykyinen hallitus hyväksyy sen, Puranen kertoo."
Sisältyyköhän tähän muun muassa käytettävissä olevan rahamäärän määrittely?
2021 loppuun mennessä kertoo tuo lehtijuttu Karjalaisesta. Relu pari vuotta ehditään siis vielä pekuleerata.
Gyllis1
Respected Leader
Sveitsiinhän ruotsalaiset yrittivät tarjota testattavaksi vanhaa mallia kun uusi ei ollut siinä kunnossa että olisi voinut kunnolla testata. Tuossa ilmoitetaan että ei onnistu meilläkään.
Saavat tehdä Linköpingissä kolmivuoroa, ei ole tammikuuhun hirveästi aikaa.
Tuossa tosiaan oli kohteliaasti piilotettuna terävä piikki Saabin suuntaan.