fulcrum
Greatest Leader
Keskirunkorakenteen vaihtoja (CBR) tehdään jenkkien omiin Hornetteihin kaiken aikaa, kyllä se siis meidänkin koneisiin onnistuisi. Kokonaan toinen asia onko siinä kustannustaloudellisesti järkeä.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Keskirunkorakenteen vaihtoja (CBR) tehdään jenkkien omiin Hornetteihin kaiken aikaa, kyllä se siis meidänkin koneisiin onnistuisi. Kokonaan toinen asia onko siinä kustannustaloudellisesti järkeä.
ajs178
Respected Leader
Toki tässä voi vaikuttaa sekin, että HN:n keskirungon vaihdosta ei ole haluttu tehdä liian houkuttelevaa vaihtoehtoa, koska nyt on saumat uusia koko konekalusto - sitä saumaa ei välttämättä tule heti uudestaan, joten täytyy käyttää se nyt.
ajs178
Respected Leader
Kyllä. BUK:in modernisointia tuskin olisi tyrmätty, jos vaihtoehto olisi ollut ei mitään.
Samoin HN:n elinkaaren jatkaminen olisi varmasti alkanut kiinnostaa, jos oltaisiin Kreikan taloudellisessa tilanteessa ja hallitus olisi todennut, että rahaa ei ole ja lainaa ei myönnetä ja esim. 10 vuoden elinkaaren jatko olisi irronnut 1-2 mrd euron kustannuksilla.
Kreikan tilanne se vasta kinkkinen on. 200 hävittäjää ja lähivuosikymmeninä pitäisi uusia. Mutta talous yskii ja todennäköisesti jatkaa yskimistään. Kreikka, jonka BKT on pienempi kuin Suomi, vaikka populaatio on kaksinkertainen. Ja 7-10 miljardin HX on meille iso panostus.
Tradingeconomics-sivustolta Suomen ja Kreikan BKTn kehitys viime puolelta vuosisadalta:
Kun F-16 ja Miraget on Kreikassa kulutettu puhki, en todellakaan usko heidän pystyvän missään tilassa uusimaan koko 200 hävittäjän kalustoaan. Olisin jo vaikuttunut, jos saisivat 100 hävittäjää riviin. Mutta todennäköisesti näen, että Kreikassa tullaan putoamaan noin 70 koneen tasolle. Ja Kreikan alue on paljon neliömäisempi kuin Suomen, niin heillä ei ole tarvetta kahdessa painosuunnassa toimimiselle, niin joku 70 F-35:ttä olisi jo hyvä määrä heille, varsinkin kun Turkki ei niitä saa, ja Turkilla on 250 F-16:tta, joihin verrrattuna F-35 on ylivoimainen, ja Turkinkin F-16:t vanhenevat joku päivä. Jollekin 250 F-16:sta 70 F-35 on jo erittäin vahva pelote.
Tradingeconomics-sivustolta Suomen ja Kreikan BKTn kehitys viime puolelta vuosisadalta:
Kun F-16 ja Miraget on Kreikassa kulutettu puhki, en todellakaan usko heidän pystyvän missään tilassa uusimaan koko 200 hävittäjän kalustoaan. Olisin jo vaikuttunut, jos saisivat 100 hävittäjää riviin. Mutta todennäköisesti näen, että Kreikassa tullaan putoamaan noin 70 koneen tasolle. Ja Kreikan alue on paljon neliömäisempi kuin Suomen, niin heillä ei ole tarvetta kahdessa painosuunnassa toimimiselle, niin joku 70 F-35:ttä olisi jo hyvä määrä heille, varsinkin kun Turkki ei niitä saa, ja Turkilla on 250 F-16:tta, joihin verrrattuna F-35 on ylivoimainen, ja Turkinkin F-16:t vanhenevat joku päivä. Jollekin 250 F-16:sta 70 F-35 on jo erittäin vahva pelote.
YliKoo
Greatest Leader
Kyllä kai, kun me maksetaan sekä Kreikan hävittäjät että omatkin vielä
Kreikalle maksettujen lainojen osuus 4,5 miljardia – Näin Suomi on ”tienannut”
Kreikan velat nousivat jälleen puheenaiheeksi, kun euroalueen ministerit puivat maanantaina illalla Kreikan kolmatta tukiohjelmaa ja sen välitarkastelua.
www.aamulehti.fi
Löysin itse asiassa uutisen, että Kreikka on uusimassa vanhimmat 80 F-16:sta (joista n. 10 on tuhoutunut) 25-30 F-35:llä ja tarjoukset on pyydetty. Kaiken kaikkiaan Kreikalla on tuhoutuneet mukaan laskien ollut 170 F-16:sta. Samalla suhdeluvulla Kreikan ilmavoimat koostuu tulevaisuudessa sitten 53-62 F-35:stä. Mikä on suhteutettuna Turkin konemäärään vielä triplasti se mitä meillä on Venäjän kanssa. Joten eiköhän tuollainen määrä jo käy Kreikalle riittäväksi pelotteeksi.Kyllä kai, kun me maksetaan sekä Kreikan hävittäjät että omatkin vielä
Kreikalle maksettujen lainojen osuus 4,5 miljardia – Näin Suomi on ”tienannut”
Kreikan velat nousivat jälleen puheenaiheeksi, kun euroalueen ministerit puivat maanantaina illalla Kreikan kolmatta tukiohjelmaa ja sen välitarkastelua.
Huhta
Greatest Leader
Kreikan tilanne se vasta kinkkinen on. 200 hävittäjää ja lähivuosikymmeninä pitäisi uusia. Mutta talous yskii ja todennäköisesti jatkaa yskimistään. Kreikka, jonka BKT on pienempi kuin Suomi, vaikka populaatio on kaksinkertainen. Ja 7-10 miljardin HX on meille iso panostus.
Tradingeconomics-sivustolta Suomen ja Kreikan BKTn kehitys viime puolelta vuosisadalta:
Kun F-16 ja Miraget on Kreikassa kulutettu puhki, en todellakaan usko heidän pystyvän missään tilassa uusimaan koko 200 hävittäjän kalustoaan. Olisin jo vaikuttunut, jos saisivat 100 hävittäjää riviin. Mutta todennäköisesti näen, että Kreikassa tullaan putoamaan noin 70 koneen tasolle. Ja Kreikan alue on paljon neliömäisempi kuin Suomen, niin heillä ei ole tarvetta kahdessa painosuunnassa toimimiselle, niin joku 70 F-35:ttä olisi jo hyvä määrä heille, varsinkin kun Turkki ei niitä saa, ja Turkilla on 250 F-16:tta, joihin verrrattuna F-35 on ylivoimainen, ja Turkinkin F-16:t vanhenevat joku päivä. Jollekin 250 F-16:sta 70 F-35 on jo erittäin vahva pelote.
. Lähti ennenaikaisesti.
Huhta
Greatest Leader
Kreikan tilanne se vasta kinkkinen on. 200 hävittäjää ja lähivuosikymmeninä pitäisi uusia. Mutta talous yskii ja todennäköisesti jatkaa yskimistään. Kreikka, jonka BKT on pienempi kuin Suomi, vaikka populaatio on kaksinkertainen. Ja 7-10 miljardin HX on meille iso panostus.
Tradingeconomics-sivustolta Suomen ja Kreikan BKTn kehitys viime puolelta vuosisadalta:
Kun F-16 ja Miraget on Kreikassa kulutettu puhki, en todellakaan usko heidän pystyvän missään tilassa uusimaan koko 200 hävittäjän kalustoaan. Olisin jo vaikuttunut, jos saisivat 100 hävittäjää riviin. Mutta todennäköisesti näen, että Kreikassa tullaan putoamaan noin 70 koneen tasolle. Ja Kreikan alue on paljon neliömäisempi kuin Suomen, niin heillä ei ole tarvetta kahdessa painosuunnassa toimimiselle, niin joku 70 F-35:ttä olisi jo hyvä määrä heille, varsinkin kun Turkki ei niitä saa, ja Turkilla on 250 F-16:tta, joihin verrrattuna F-35 on ylivoimainen, ja Turkinkin F-16:t vanhenevat joku päivä. Jollekin 250 F-16:sta 70 F-35 on jo erittäin vahva pelote.
Kreikka on villi kortti, jonka asehankintoja (tai yhteiskuntaa muutoinkaan) noilla tarkkuuksilla ja aikajänteillä ei pysty ennustamaan kukaan. Eikä kannata unohtaa Turkkiakaan. Jokin kärhämä Erdon kanssa, niin kreikkalaiset ostavat aseita kukkaron täydeltä.
Greece Has a Long History of Debt and Bankruptcy
The country filed for bankruptcy before it was even a sovereign state.
www.vice.com
Enpä kuitenkaan usko, että siellä oltaisiin poistamassa muuta kuin Block 30 -koneet (jäljellä ilmeisesti 32) muutaman kymmenen F-35:n myötä. Kreikan "vanhimmat" Block 50:t ovat yhdeksänkymmentäluvun lopulta, eli varsin tuoreita, ja kun Yhdysvallat jatkaa Block 40-52 F-16:n käyttöä vuoteen 2048 asti, niin romua rakastavat kreikkalaiset tuskin laittavat koneitaan eläkkeelle ainakaan aikaisemmin. Eihän siitä ole montaa vuotta, kun F-4 lensi yhä Kreikan väreissä.
BarrelNut
Kenraali
KL:n lähde: Rinteen hallitus kallellaan Saabin ruotsalaishävittäjiin – ”On ihan selvää”
Kauppalahden haastattelema hävittäjähankkeen johtaja kummeksuu lähteen väitettä.
www.iltalehti.fi
Tässä kohtaa olen kyllä Purasen kanssa samoilla linjoilla:
– En ole saanut minkäänlaista indikaatiota tällaisesta. Pitäisin kovin ihmeellisenä, jos poliittinen johto alkaisi kesken kilpailun tehdä ulostuloja suosikeista, Puranen sanoo.
Hallitukselle olisi erittäin epäammattimaista ja epäpätevää ryhtyä kesken kilpailutuksen mihinkään suosikkien valitsemiseen saatika tehdä ulostuloja sellaisesta. Laskisi kovasti Suomen uskottavuutta.
– En ole saanut minkäänlaista indikaatiota tällaisesta. Pitäisin kovin ihmeellisenä, jos poliittinen johto alkaisi kesken kilpailun tehdä ulostuloja suosikeista, Puranen sanoo.
Hallitukselle olisi erittäin epäammattimaista ja epäpätevää ryhtyä kesken kilpailutuksen mihinkään suosikkien valitsemiseen saatika tehdä ulostuloja sellaisesta. Laskisi kovasti Suomen uskottavuutta.
Huhta
Greatest Leader
Puranen on siinä asemassa, että hänen täytyy suitsia tällaisia huhuja. Se on hänen oma, ilmavoimien ja maan etu.
Toisaalta, eikö poliitikoilla ja puolueilla muka ole suosikkeja? RKP ei ole yhtään F-35:een kallellaan... vaikka Kalle sanoi mitä. Eikä varsinkaan kokoomus toivo Nato-yhteensopivaa amerikkalaishävittäjää, ehei.
Silmä auki, pojat! Toiveita ja suosikkeja on joka puolella. Sopii toivoa, ettei niillä revitellä liiaksi ja että valintaprosessi pidetään riippumattomana.
Teräsvilla
Eversti
Onko Suomessa aidosti köyhiä?
Ja kuten totesin Gripen-ketjussa, pelkään pahoin että siinä ei ole tarpeeksi pitkäksi aikaa tehokasta suorituskykyä ja sen teho suhteessa alueemme muiden ilmavoimien hävittäjiin on alhainen, ja täten 2040-luvulla joudutaan jo käynnistämään uusi hankinta, jossa Gripeniä paikkaamaan hankitaan esim. muutama kymmenen Tempestiä, tai kalleimmassa tapauksessa Gripen-kalusto kokonaan uusitaan ennenaikaisesti ja tilalle tulee esim. Tempest.
Gyllis1
Respected Leader
Jotkut ovat downshiftanneet ihan pohjalle asti. Mutta voihan silti tietysti olla henkistä pääomaa. Joten lasketaanko silloin köyhäksi?
Tai jos rahaa on mutta henkistä pääomaa ei?.Köyhyyttä sekin.
Teräsvilla
Eversti
Tietyissä Suomalaistenkin käymissä lomakohteissa kuolee porukkaa nälkään ja sairauksiin kun ei ole varaa ruokaan tai lääkkeisiin, ei edes niihin joita tuetaan. Onko täällä siis aidosti köyhiä?
Gyllis1
Respected Leader
Ei se, että hyvinvointiyhteiskunnan tukiverkot pitävät kyöhät *tehokkaammin elossa, tarkoita sitä etteikö ihan oikeaa köyhyyttä täälläkin olisi. Ikävä kyllä taitaa olla lisääntymään päin. Ja pahaa pelkään, että nähdään sekin päivä kun tukiverkot eivät tule pelastamaan.
Mutta tämä keskustelu varmaan kuuluu muualle.
*MUOKS
Lisäsin sanan tehokkaammin, koska en ole täysin vakuuttunut siitä etteikö täälläkin ihmisiä voi delata siksi että ei ole varaa lääkkeisiin.
Viimeksi muokattu:
Jos niin käy, että hallitus kävelee puolustusvoimien esityksen ylitse, ja politisoi valinnan, en näe kyseisen seurauksena muun voittavan kuin Gripenin kun katsoo hallituksen kokoonpanoa.
SDP - puhunut pohjoismaisen yhteistyön puolesta ja antipatia Amerikkaa kohtaan
Keskusta - Politiikot puhuneet myös pohjoismaisesta yhteistyöstä ja Vanhanen suoraan presidentinvaalien alla sanoi yhdessä tentissä, että hankitaan Gripenit Ruotsista.
Vihreät - Haavisto on sanonut että Pariisin ilmastosopimuksen ulkopuoliset maat voitaisiin rajata suoraan pihalle HX:stä ja jos Trump voittaa 2020-vaalit, veikkaan että Vihreillä on suuret antipatiat Amerikkaa kohtaan myös.
Vasemmistoliitto - Massiiviset antipatiat Amerikkaa kohtaan, Venäjän hyödyllisiä idiootteja tai mahdollisesti jopa tieten tahtoen Venäjän kätyrejä puolueen riveissä + kommentit siitä että kalustoa saisi hankkia vain sotaa käymättömistä maista rajaten jäljelle vain Gripenin.
RKP - Ainoa mahdollisesti F-35:n päin kallellaan päin oleva puolue, mutta kielellisen emämaan kaluston hankkiminen tuskin hikoiluttaa (ja puolue on vasemmistolaistunut viime aikoina ja Rehnin ajan RKP oli aika erilainen) varsinkin kun luvataan vaan kaikenlaista kielipoliittista mannaa.
Joten sinänsä hallitus on Gripenille tosi hedelmällinen maaperä. Mutta tässä myös sitten isolla kysymysmerkillä se, että onko hallituksella munaa kävellä puolustusvoimien esityksen ylitse. Ja toisaalta jos oikea vasemmistolainen sosialistinainen kuten Elizabeth Warren valitaan vaaleissa presidentiksi, saattaa se lämmittää hallituspuoleita että kynnys kävellä puolustusvoimien esityksen ylitse kohoaa ja näin parantaa F-35:n ja Super Hornetin mahdollisuuksia.
SDP - puhunut pohjoismaisen yhteistyön puolesta ja antipatia Amerikkaa kohtaan
Keskusta - Politiikot puhuneet myös pohjoismaisesta yhteistyöstä ja Vanhanen suoraan presidentinvaalien alla sanoi yhdessä tentissä, että hankitaan Gripenit Ruotsista.
Vihreät - Haavisto on sanonut että Pariisin ilmastosopimuksen ulkopuoliset maat voitaisiin rajata suoraan pihalle HX:stä ja jos Trump voittaa 2020-vaalit, veikkaan että Vihreillä on suuret antipatiat Amerikkaa kohtaan myös.
Vasemmistoliitto - Massiiviset antipatiat Amerikkaa kohtaan, Venäjän hyödyllisiä idiootteja tai mahdollisesti jopa tieten tahtoen Venäjän kätyrejä puolueen riveissä + kommentit siitä että kalustoa saisi hankkia vain sotaa käymättömistä maista rajaten jäljelle vain Gripenin.
RKP - Ainoa mahdollisesti F-35:n päin kallellaan päin oleva puolue, mutta kielellisen emämaan kaluston hankkiminen tuskin hikoiluttaa (ja puolue on vasemmistolaistunut viime aikoina ja Rehnin ajan RKP oli aika erilainen) varsinkin kun luvataan vaan kaikenlaista kielipoliittista mannaa.
Joten sinänsä hallitus on Gripenille tosi hedelmällinen maaperä. Mutta tässä myös sitten isolla kysymysmerkillä se, että onko hallituksella munaa kävellä puolustusvoimien esityksen ylitse. Ja toisaalta jos oikea vasemmistolainen sosialistinainen kuten Elizabeth Warren valitaan vaaleissa presidentiksi, saattaa se lämmittää hallituspuoleita että kynnys kävellä puolustusvoimien esityksen ylitse kohoaa ja näin parantaa F-35:n ja Super Hornetin mahdollisuuksia.
Yhteistyötä on se, että Rami ja Sami rakentavat yhdessä hartiapankilla kummallekin talon. Yhteistyöksi ei kutsuta sitä, että Rami rakentaa talon ja Sami ostaa sen sitten markkinahintaan itselleen.