Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Minusta on ihan todella jees olla ”antinatsi” ja mieluusti sellaiseksi tunnustaudun. Muilta osin olet pihalla kuin lumilyhty. En kuitenkaan jatka aiheesta enempää tässä ketjussa.
Minulla on se ero näihin "antinatseihin", että minä pidän natsismia iljettävänä ideologiana, joten en halua leimata kanssani eri mieltä olevia ihan noin vain natseiksi (taikka fasisteiksi). Israeliin suhtaudun myös myönteisesti (onhan Israel Lähi-idän paras valtio), mikä erottaa minut monesta vasemmistolaisesta "antinatsista".

Sen sijaan joillain vasemmistolaisilla on tapana syyttää heidän kanssaan eri mieltä olevia natseiksi tai fasisteiksi, vaikkei mitään perusteluja syytökselle olisikaan. Tapa on epäilemättä itärajan takaa peräisin, venäläisessä keskustelussahan moista harjoitetaan tiuhaan.

PVL on kuvottava uusnatsiliike eikä tietenkään ansaitse sympatioitani. Saisivat tulla tolkkuihinsa ja lopettaa moisen ääriliikkeen kannattamisen.
 
Kun puhutaan natseista tai fasisteista, kannattaa pitäytyä termin varsinaisissa määritelmissä eikä assosiaatioissa. Fasismi on tapa hallita ja harjoittaa politiikkaa esimerkiksi etnisten erojen perusteella ja asettaa omat jäsenet/kannattajat alistamaan toisia ryhmiä lakien ja väkivallan voimalla. Natsiksi tai fasistiksi leimaaminen on tosiaan vastemielistä, teki sitä kuka vain. Sen sijaan kannattaa aina paneutua todisteisiin.
 
Jos hallituksesta on mitään riskiä hankkeelle niin se on Ohisalo ja hänen vaikutus muihin ministereihin. Toivototaan ettei ole. Ohisalo haluaa lakkauttaa armeijan poliisin ja suomalaisuuden kuten myös lihansyönnin ja sukupuolen. Vaarallinen radikaali.
 
Ajankohtaisena ilonaiheena voi mainita, että on hienoa, että antisemitistinen sosialisti Jeremy Corbyn koki murskatappion Britannian vaaleissa.

Mutta takaisin Suomeen ja lähteitä esittämilleni väitteille:

"Melkein kaikkien puolueiden kohdalla kannattajien enemmistö on Nato-jäsenyyttä vastaan. Kokoomus on kuitenkin tässä suhteessa poikkeus. Sen kannattajista 44 prosenttia kannattaa Natoa ja 27 vastustaa, loput eivät osaa sanoa.

Perussuomalaiset ovat toiseksi Nato-myönteisin puolue. Heistä 29 prosenttia toivoo Suomen liittymistä sotilasliittoon. Sdp:n kannattajista 20 prosenttia on Naton kannalla. Keskustalaisista 13 prosenttia, vihreistä 12 prosenttia ja vasemmistoliitosta viisi prosenttia on Nato-myönteisiä."


Perussuomalaisten maanpuolustustahto on toiseksi korkein keskustalaisten jälkeen:

 
Palattaisiinko täällä ruotuun ja kirjoiteltaisiin HX-hankkeen koneista eikä aatteista, ideologioista ja kotimaan politiikan kehityksestä? Ellei Hornetteja nyt sitten aiota korvata natseilla tai antinatseilla tai mitänenytsittenoikeinovatkaan. Meinaan ennen kuin oikeat modet alkavat huomautella asiasta. Persuille ja muille on omat politiikkaketjunsa yleisen keskustelun puolella.
T. Wannabemode
———
Piakkoin alkavat koneiden testit Suomessa. Toivotaan pakkasia ja muuta mukavaa tasapuolisesti kaikille, jotta veri saadaan punnittua.
 
Puhut ohi. Ei kukaan noin sanonut. Sanottiin että puolue tai sen aktiivit jäsenet tekee niin, ei sen kannattajat. Ja se oli vastaus siihen, että erästä toista puoluetta mustamaalattiin sen takia mitä kaksi sen edustajaa konsistentisti sanovat pasifismin nimissä, ja mikä konsistentisti siivotaan muun puolueen toimesta pois sekä puolueen ohjelmasta että sen toteuttamasta politiikasta. PS sen sijaan harjoittaa aktiivista yhteistyötä Putinin rahoittamien puolueiden ja liikkeiden kanssa. Eivät sen kaikki jäsenet tai kannattajat. Siinä on se pieni ero meidän ja sinun pointtiesi välillä. Mitä natseihin tulee; hassua että PS kansanedustajat käyvät puhumassa rinnakkain rikollisjärjestön porukan kanssa.

Muissa puolueissa puuhaillaan Suomi-Venäjä seurassa ja lobataan Nord Streamia samaan aikaan kun haukutaan persuja putinisteiksi, vetäkää vaikka vittu päähän pelkurit.
 
Palattaisiinko täällä ruotuun ja kirjoiteltaisiin HX-hankkeen koneista eikä aatteista, ideologioista ja kotimaan politiikan kehityksestä? Ellei Hornetteja nyt sitten aiota korvata natseilla tai antinatseilla tai mitänenytsittenoikeinovatkaan. Meinaan ennen kuin oikeat modet alkavat huomautella asiasta. Persuille ja muille on omat politiikkaketjunsa yleisen keskustelun puolella.
T. Wannabemode
———
Piakkoin alkavat koneiden testit Suomessa. Toivotaan pakkasia ja muuta mukavaa tasapuolisesti kaikille, jotta veri saadaan punnittua.


Politiikka kuluu jossakin määrin ketjuun, itse olen äänestänyt Rafalen ja Gripenin puolesta tässä ketjussa uskoen että politiikka kuitenkin ohjaa valintaa merkittävässä määrin, itse toivoisin Yhdyvaltalaista valintaa.
 
Muissa puolueissa puuhaillaan Suomi-Venäjä seurassa ja lobataan Nord Streamia samaan aikaan kun haukutaan persuja putinisteiksi, vetäkää vaikka vittu päähän pelkurit.
No joo, mutta rauhotu vähän. Itsekään en kaikista heitoista pidä, koska pidän tiettyjä syytöksiä (esim. natsisyytöksiä) vakavina ja halventavina ilmeisistä syistä johtuen, mutta kyllä täällä muistakin puolueista välillä aika rajusti puhutaan. :D
 
No joo, mutta rauhotu vähän. Itsekään en kaikista heitoista pidä, koska pidän tiettyjä syytöksiä (esim. natsisyytöksiä) vakavina ja halventavina ilmeisistä syistä johtuen, mutta kyllä täällä muistakin puolueista välillä aika rajusti puhutaan. :D
Kuten juuri yllä, vaikka ei ole minkäänlaista näyttöä.
Jos hallituksesta on mitään riskiä hankkeelle niin se on Ohisalo ja hänen vaikutus muihin ministereihin. Toivototaan ettei ole. Ohisalo haluaa lakkauttaa armeijan poliisin ja suomalaisuuden kuten myös lihansyönnin ja sukupuolen. Vaarallinen radikaali.
 
No joo, mutta rauhotu vähän. Itsekään en kaikista heitoista pidä, koska pidän tiettyjä syytöksiä (esim. natsisyytöksiä) vakavina ja halventavina ilmeisistä syistä johtuen, mutta kyllä täällä muistakin puolueista välillä aika rajusti puhutaan. :D

Saako marxilaista sanoa radikaaliksi? Marxilaiset on aika helppo tunnistaa ja määritellä koska heillä on oma pseudotieteensä ihan juuri sitä luokittelua varten.

Onko klassinen konservatiivi radikaali? Sen pitäisi olla mahdottomuus jo itsessään mutta nykyään heitä kutsutaan usein äärioikeistoksi.
 
Saako marxilaista sanoa radikaaliksi? Marxilaiset on aika helppo tunnistaa ja määritellä koska heillä on oma pseudotieteensä ihan juuri sitä luokittelua varten.

Onko klassinen konservatiivi radikaali? Sen pitäisi olla mahdottomuus jo itsessään mutta nykyään heitä kutsutaan usein äärioikeistoksi.
En osaa sanoa. En pidä ideologioita mielenkiintoisina, sillä haen mieluummin käytännöllisiä ratkaisuja ideologioista riippumatta sen mukaan, mikä sopii parhaiten kulloisenkin ongelman ratkaisuksi.

Itse en ole erityisen isänmaallinen ihminen, sillä suhtaudun maihin pragmaattisesti asuinpaikkoina: Suomikin on vain yksi asuinpaikka muiden joukossa, vaikka toki ainakin toistaiseksi onkin hyvä asuinpaikka moneen muuhun maahan verrattuna.

Mutta tiedän, että persuissa on paljon isänmaallista väkeä, jotka suhtautuvat intohimolla Suomeen. Tästä kertoo myös tuo linkittämäni maanpuolustustahtoa mittaava kyselytutkimus. Osaan arvostaa näiden ihmisten työtä paremman Suomen luomiseksi, vaikka en itse ole tälläinen perinteinen isänmaallinen ihminen. Se on minunkin ja Suomessa asuvien läheisteni etu, että Suomessa on intohimoisia isänmaan ystäviä. En halua nähdä, että näitä ihmisiä halveksitaan taikka vastoin tosiasioita kyseenalaistetaan heidän maanpuolustustahtonsa. Haluan, että näidenkin ihmisten ääni tulee kuuluviin yhteiskunnallisessa keskustelussa. Tämä siitä huolimatta, että monesta asiasta olen heidän kanssaan eri mieltä, toki joistain asioista myös samaa mieltä. Hämmentävää kyllä, mutta minun kaltainen kohtuu arvoliberaali puoluepoliittisesti sitoutumaton liikkuva äänestäjä joutuu heitä puolustamaan. Kun 25% suomalaisista (vai paljonko persujen kannatus onkaan) leimataan natsien kannattajaksi, niin siinä kohti on pakko puuttua ja todeta, että tälläinen ei ole oikein. Puhumattakaan siitä, että tietyissä asioissa persujen näkemysten kannatus on huomattavasti suurempaa kuin persujen puoluekannatus.

Mitä enemmän näitä maanpuolustustahtoisia Suomen ystäviä mustamaalataan ja pyritään hiljentämään, sitä enemmän minun tekee mieli puolustaa heitä, tietysti tolkun rajoissa.

Jatketaan jossain toisessa aiheessa. Pahoittelut offtopicista.
 
Saako marxilaista sanoa radikaaliksi? Marxilaiset on aika helppo tunnistaa ja määritellä koska heillä on oma pseudotieteensä ihan juuri sitä luokittelua varten.

Marxilainen kuulostaa vanhahtavalle. Foorumilla on ollut tapana puhua bolsevikeista kun leimakirvestä heilutellaan. Se on helppokäyttöisempi määritelmä koska kyseisen leiman saa jokainen joka on jostakin asiasta eri mieltä kulloisenkin muiden leimaamiseen eroottisella pieteetillä suhtautuvan kirjoittajan kanssa. Isoa vahinkoakaan ei tule koska leimat ja määreet ovat aina enemmän tai vähemmän vinksallaan ja siten loppupeleissä täydellisen joutavia ja yhdentekeviä. Ei ole kahta samanlaista -istiä vaikka saman aatteellisen sateenvarjon alla teoriassa oltaisiinkin.
 
En osaa sanoa. En pidä ideologioita mielenkiintoisina, sillä haen mieluummin käytännöllisiä ratkaisuja ideologioista riippumatta sen mukaan, mikä sopii parhaiten kulloisenkin ongelman ratkaisuksi.

Itse en ole erityisen isänmaallinen ihminen, sillä suhtaudun maihin pragmaattisesti asuinpaikkoina: Suomikin on vain yksi asuinpaikka muiden joukossa, vaikka toki ainakin toistaiseksi onkin hyvä asuinpaikka moneen muuhun maahan verrattuna.

Mutta tiedän, että persuissa on paljon isänmaallista väkeä, jotka suhtautuvat intohimolla Suomeen. Tästä kertoo myös tuo linkittämäni maanpuolustustahtoa mittaava kyselytutkimus. Osaan arvostaa näiden ihmisten työtä paremman Suomen luomiseksi, vaikka en itse ole tälläinen perinteinen isänmaallinen ihminen. Se on minunkin ja Suomessa asuvien läheisteni etu, että Suomessa on intohimoisia isänmaan ystäviä. En halua nähdä, että näitä ihmisiä halveksitaan taikka vastoin tosiasioita kyseenalaistetaan heidän maanpuolustustahtonsa. Haluan, että näidenkin ihmisten ääni tulee kuuluviin yhteiskunnallisessa keskustelussa. Tämä siitä huolimatta, että monesta asiasta olen heidän kanssaan eri mieltä, toki joistain asioista myös samaa mieltä. Hämmentävää kyllä, mutta minun kaltainen kohtuu arvoliberaali puoluepoliittisesti sitoutumaton liikkuva äänestäjä joutuu heitä puolustamaan. Kun 25% suomalaisista (vai paljonko persujen kannatus onkaan) leimataan natsien kannattajaksi, niin siinä kohti on pakko puuttua ja todeta, että tälläinen ei ole oikein. Puhumattakaan siitä, että tietyissä asioissa persujen näkemysten kannatus on huomattavasti suurempaa kuin persujen puoluekannatus.

Mitä enemmän näitä maanpuolustustahtoisia Suomen ystäviä mustamaalataan ja pyritään hiljentämään, sitä enemmän minun tekee mieli puolustaa heitä, tietysti tolkun rajoissa.

Jatketaan jossain toisessa aiheessa. Pahoittelut offtopicista.

Se on erittäin älykästäkin koska sen jälkeen kun klassiset konservatiivit on luokiteltu kansan vihollisiksi ja fasisteiksi on teidän vuoronne, tämä logikkaa on sisäänrakennettu marxilaisten pitkään marssiin läpi yhteiskunnan rakenteiden.
 
Jes mie keksin parhaan ilmatorjunnan just. Paasataan vaan niin perkeleesti politiikasta ja natseista että sähkömagneettinen värähtely kyrventää kaikkien mielen ja aivokäyrät vituiksi. Myös hyökkäävä vihollinen sekoaa tästä diipadaapasta ja sukhoin/migin epätietämättömyyskoneet menee sekaisin ja konheet tippuu maahan.
Ei perse, venäläinen perseensuristinkaan ei toimi
 
Jes mie keksin parhaan ilmatorjunnan just. Paasataan vaan niin perkeleesti politiikasta ja natseista että sähkömagneettinen värähtely kyrventää kaikkien mielen ja aivokäyrät vituiksi. Myös hyökkäävä vihollinen sekoaa tästä diipadaapasta ja sukhoin/migin epätietämättömyyskoneet menee sekaisin ja konheet tippuu maahan.
Ei perse, venäläinen perseensuristinkaan ei toimi

Pari kommunistia teki kirjallisen kysymyksen eduskunnassa HX-hankkeen ilmasto sekä turpo vaikutuksista, ketä syyttäisimme hankkeen politisoinnista?
 
Miten tämä liittyy keskusteluun mikä konetyyppi valitaan?
Pari sivua jankaamista onko persut natseja ym.

Monta postausta PS:n rinnastamista natseihin aiheutti vastareaktion, esimerkiksi Tutkan mukaan olisi syytä olla enemmän huolissaan PS:n kuin Vasemmistoliiton politiikasta koska he ovat vain pasifismin asialla HX-hanketta romuttaessaan.
Reductio ad Hitlerum (/ˈhɪtlərəm/; pseudo-Latin for "reduction to Hitler"; sometimes argumentum ad Hitlerum, "argument to Hitler", ad Nazium, "to Nazism"), or playing the Nazi card, is an attempt to invalidate someone else's position on the basis that the same view was held by Adolf Hitler or the Nazi Party,[1] for example: "Hitler was against tobacco smoking, X is against tobacco smoking, therefore X is a Nazi".

Coined by Leo Strauss in 1953, reductio ad Hitlerum borrows its name from the term used in logic, reductio ad absurdum (reduction to the absurd).[2] According to Strauss, reductio ad Hitlerum is a form of ad hominem, ad misericordiam, or a fallacy of irrelevance. The suggested rationale is one of guilt by association. It is a tactic often used to derail arguments, because such comparisons tend to distract and anger the opponent.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum#cite_note-FallacyFiles1-3


 
Monta postausta PS:n rinnastamista natseihin aiheutti vastareaktion, esimerkiksi Tutkan mukaan olisi syytä olla enemmän huolissaan PS:n kuin Vasemmistoliiton politiikasta koska he ovat vain pasifismin asialla HX-hanketta romuttaessaan.
Minun kysymykseni oli, että miksi PS:n kansanedustajat esiintyvät rinnakkain ihan aitojen PVL-natsien kanssa lukuisissa tilaisuuksissa eikä se häiritse heitä ollenkaan. Ja toivoin, että se häiritsisi PS:n kannattajia hiukan aktiivisemmin. Tetra ryhtyi rinnastamaan kaikkia maanpuolustushenkisiä tähän jostain syystä mukaan, en tiedä miksi moinen niputus. Hitler-korttiin viittaaminen ei oikein toimi silloin kun on kyse aidoista natseista, joiksi PVL:n väki tukijoineen kai luetaan. Natsien tukemista on se, että heidän kanssaan assosioidutaan ilman, että heidän tarvitsee esim kieltää tavoitteitaan yhteiskuntajärjestyksen kaatamisesta. Ihan varmasti tästä kannattaa olla enemmän huolissaan kuin jonkun Yrttiahon jutuista.
 
Tetra ryhtyi rinnastamaan kaikkia maanpuolustushenkisiä tähän jostain syystä mukaan, en tiedä miksi moinen niputus.
Väärin. Puhuin perussuomalaisista, jotka ovat hyvin maanpuolustustahtoista väkeä. Heidän syyttäminen putinisteiksi ja muu halventaminen ei ole hyvää käytöstä.

Muutamat uusnatsit, jotka eivät edes kuulu perussuomalaisiin, eivät määritä perussuomalaisten linjaa. Siksi perussuomalaisten kannattajat, jotka ovat melko suuri porukka nykyään, eivät käytä aikaansa jatkuvaan natsijahtiin.

Jollain muutamalla uusnatsilla ei ole mitään tekemistä HX-hankkeen kanssa. Hallituspuolue vasemmistoliiton kansanedustajien esittämät näkemykset HX-hankkeesta liittyvät aiheeseen.


@TomTom voinee ohjata keskustelun ääriliikkeistä (kuten PVL ja antifa) johonkin muuhun aiheeseen.
 
Back
Top