Ja 3x16 olisi 48kpl. Ans kattoo mitä sieltä tuubin päästä lopulta tupsahtaa.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Ja 3x16 olisi 48kpl. Ans kattoo mitä sieltä tuubin päästä lopulta tupsahtaa.
Einomies1
Respected Leader
350 km riittää varsin hyvin meitä uhkaavan ilmatorjunnan tai lähilentokenttien uhkaamiseen / eliminoimiseen. GMLRS on eri juttu, maavoimien asejärjestelmä eli ei liity ilmavoimiin mitenkään. Se on osoitettu olevan iskukykytutkimuksessa aukko tykistön kyvyssä. Ei sillä ole pelotearvoa sinänsä.Mihin me tarvitsemme JASSM:n tai GMLRS:n kantamaa? Ennenkin pärjättiin putkitykistön kantamalla.
Kiva kyllä, tarpeellinen? Ehkä ei niinkään. Moskovaan on matkaa niin paljon että siellä olevat koneet eivät edusta meille välttämättä suurta uhkaa. Moskovaa vahditaan muualtakin tulevia uhkia vastaan ja meidän haasteet on lähempänä. Modernia hävittäjää ei havaita mistään 300+ km päästä edes välttämättä Mainstaylla, saati jos sillä on hyvä elso-suoja tai häivettä tarpeeksi.
Me emme pystyisi mitenkään hankkimaan varsin rajallisella budjetilla sadoittain ohjuksia, joita sitten voisi ammuskella sinne tänne. Vastapuolella riittää nimittäin kenttiä, myös Moskovan ympäristössä.
Nuo ovat melkoista unelmahöttöä. JASSMilla tuhotaan Moskovan ydinvoimalat vai?
. Kremliin hyökkääminen on utopiaa ja jopa typeryyttä, koska sellaiseen kostoiskuun emme voisi vastata mitenkään. Hallinnon pyhä paikka on Venäläisille sensitiivinen ja voisi tuoda enemmän meille ongelmia kuin auttaa omaa asiaamme jos konflikti syttyisi. Mikään hyökkäys Kremliin muutamilla ohjuksilla ei auttaisi meidän puolustusta, vaan lisäisi vastapuolen päättäväisyyttä koska meidät nähtäisiin uhkana emämaalle, joka pitää raunioittaa lopullisesti.Jotain suhteellisuuden tajua toivoisin tähän keskusteluun.
Mitä sitten? Budejtti on hieman toista maata. Siellä on Wislatkin sekä paljon muutakin arsenaalia. Sekä Puola on NATO-maa, jolla on puolustusliiton etulinjavelvoite.
JASSM-ER voi olla vielä ihan ok, mutta mitään yli tuhannen kilometrin asetta on turha hankkia. Venäjän kanssa ei kannata lähteä kilpavarustelemaan, koska siinä emme pärjää. Riittävä pelote voidaan hankkia muullakin tavoin.
Kaikki tuo kylläkin edellyttää, että aseessa on ym. kyvyt kantaman lisäksi
Hanski
Ylipäällikkö
Ilman muuta, mutta reitin suunnittelu ja kaksisuuntainen datalinkki taitavat olla vakio-ominaisuuksia tämän kokoluokan ohjuksissa. Loitering-kyky voi vaatia ekstraa.
D
Deleted member 2762
Guest
Näin helposti ne hävittäjät syntyy 
Enemmän tosin kannattaa ihastella 5-akselista koneistusta ja kappaleen kiinnitystä.
Enemmän tosin kannattaa ihastella 5-akselista koneistusta ja kappaleen kiinnitystä.
Itseasiassa ei onnistunut. Ryssän hävittäjät kävi tunnistamassa koneen ja joku päätti että siviilikone ei ole uhka ja jättivät ampumatta.
Raveni
Greatest Leader
Voisin heittää, että meiltä loppuu ohjukset ja rahat ennen kuin naapurin alueelta maalit eikä tarvitse edes vielä moskovan portteja alkaa kolkutella. Se sopivien ja lihavien maalien tunnistaminen ja löytäminen on se kertaluokkaa vaikeampi juttu. Toki voidaan ampua vaikka kaikki nykyiset jassmit yhteen lentokenttään ja huomata, että parin päivän päästä kiitotiet on jälleen lentokunnossa ja paikalle hommattu mobiili lentotorni ja järjestelmät.
Hanski
Ylipäällikkö
Ehkö tuo ei olekaan se järkevin JASSMien käyttötapa...
Raveni
Greatest Leader
Ei varmasti ole ei mutta se lentokenttä on löydettävissä helposti ja voidaan maalittaa vaikka tänään. Ne minkä tuhoutuminen tuntuu vihollisella selkäytimessä saakka täytyy tiedustelulla löytää ja maalittaa. Eikä tuohon voi tuhrata kovinkaan pitkää aikaa, koska se maali saattaa omata telat, jalat tai pyörät. Sodassa kitkaa on joka puolella ja mikään ei ole varmaa. Sitä kitkaa on meillä ja sitä kitkaa on vihollisella.
Viimeksi muokattu:
Commander
Kenraali
Oma käsitykseni on, että hävittäjävoimaa operoidaan ensisijassa parvina, ja laivue on lähinnä hallinnollinen johtoporras, kuten lennostokin???
En kuvittele että vaihtoehtoina voisi olla vain kuudellatoista jaollinen luku. Tai edes neljällä jaollinen vaikka koneet ehkä toimivatkin neljän parvissa..
Commander
Kenraali
Pihatonttu
Respected Leader
Ottaen huomioon sen pikkufaktan, että pieni Israel näyttää operoivan aika esteettä maailman parhaimmistoon kuuluvien venäläisten ilmatorjuntavehkeiden valvomassa Syyrian ilmatilassa ja aina välillä pistävän niitä ilmatorjuntavehkeitä atomeiksi voisi mutuilla että venäläisten ilmatorjuntavehkeiden kyvyssä estää ja torjua on sellaisia puutteita, joista Venäjä ja venäjämieliset mielellään vaikenevat.
Pihatonttu
Respected Leader
Suomi on toiminut tavalla, jonka se on nähnyt parhaaksi. Jos kone, kokonaisuus, koneen ja kokonaisuuden käyttö, toimintakyky, havaittavuus, tehtävien aikainen ryhmittyminen, viestintä tms. muuttuu radikaalisti, niin kuvittelisi että myös se, millaisissa parvissa toimitaan voisi muuttua.
Kaksi kahden koneen paria lentää lähellä toisiaan. Ne antavat nelisin yhden tutkasignaalin. (Kai) Jos ne erkaantuvat kahdeksi pariksi, niin ne antavat kaksi signaalia. Näin päättely- ja oppimiskyvyttömän vastustajan on koko ajan vaikea arvata, että se yksi tai kaksi signaalia tarkoittaa neljää konetta.
Jos kone ei juurikaan näy tutkassa, niin yksi tärkeimmistä syistä kylkimyyrylentämiseen poistuu. Jos pari voi viestiä keskenään pidemmänkin matkan yli tai saada muualta tietoa, niin se pari voi lennellä vaikka 50km kilometrin etäisyydellä toisistaan.
Jos kone on ylivoimainen sekä isku- että selviytymiskykynsä suhteen näkyvyysetäisyyksien ulkopuolella, niin se, miten koneita käytetään voi muuttua. Ehkä pidetäänkin vaikka yksi kone loitering -hommeleissa vähän useammin ja pari erittäin lähtövalmiina sen sijaan että lähetettäisiin neljän parvi ilmaan?
Tai...
Pointtini ei ole niinkään juuri noissa esimerkeissä vaan siinä, että luulisi että taktiset ja operatiiviset kuviot optimoidaan olosuhteisiin eikä olosuhteita rakenneta taktisten ja operatiivisten tottumusten rajoittamilla näkökulmilla.
Huhta
Greatest Leader
Jossakin vanhassa foorumille postatussa lehdessä taisi olla juttua tästä. 10 koneen lentue, kaksi neljän koneen parvea ja kaksi varakonetta. Nuokin tietysti ovat ehtineet vaihtua jo moneen kertaan ja niin tekevät varmaan tulevaisuudessakin.
Ilmavoimat voi tulevaisuudessa lentää vaikka takaperin, mutta HX-hankkeessa mennään tutulla parvitaktiikalla, toki varmasti soveltaen.
"Ilmavoimien perustelu 64 koneesta on taistelutavan mukaisesti avattu. Minun mielestäni sitä on liikaakin avattu julkisuuteen, mutta kun se on nyt avattu, niin sen kanssa on elettävä: neljän koneen parvitaktiikka..."
tekniikanmaailma.fi
"Mitä hävittäjien tarvittavaan lukumäärään tulee, sen määrittelee valmistaja, joka arvioi, miten Suomen vaatima suorituskyky saavutetaan sovitun rahatukun rajoissa. Perustana on neljän koneen parvitaktiikkaan perustava puolustusstrateginen arvio"
www.lentoposti.fi
"...toisen vaiheen tavoitteena on selvittää neljän koneen parven menestyminen tarjouspyynnössä asetetuissa skenaarioissa"
www.defmin.fi
"Yhdessä operaatiosuunnassa tarvitaan useita neljän koneen osastoja"
"Ilmavoimien perustelu 64 koneesta on taistelutavan mukaisesti avattu. Minun mielestäni sitä on liikaakin avattu julkisuuteen, mutta kun se on nyt avattu, niin sen kanssa on elettävä: neljän koneen parvitaktiikka..."
Tekniikan Maailma
"Mitä hävittäjien tarvittavaan lukumäärään tulee, sen määrittelee valmistaja, joka arvioi, miten Suomen vaatima suorituskyky saavutetaan sovitun rahatukun rajoissa. Perustana on neljän koneen parvitaktiikkaan perustava puolustusstrateginen arvio"
HX Challenge valtaa läntisen Suomen - Ilmavoimat todentaa hävittäjäkandidaattien suorituskykyjä | lentoposti.fi
HX Challenge tuo Ilmavoimien seuraavat hävittäjäkandidaatit Satakunnan lennoston Pirkkalan tukikohtaan tammi-helmikuussa. Viiden hävittäjävalmistajan tarjoamia suorituskykyjä testataan ja todennetaan laajoilla läntisen Suomen yllä olevilla ilmatilavarausalueilla. Muulle ilmaliikenteelle...
"...toisen vaiheen tavoitteena on selvittää neljän koneen parven menestyminen tarjouspyynnössä asetetuissa skenaarioissa"
Uskottava ja ennaltaehkäisevä puolustuskyky vaatii nykyisen määrän hävittäjiä
Puolustusministeriö.
"Yhdessä operaatiosuunnassa tarvitaan useita neljän koneen osastoja"
Gyllis1
Respected Leader
Grippeniin on tulossa pakki?
No, olisihan se kiva että peruuntuu muutakin kuin Sveitsin lentotestit ja kilpailu.
Commander
Kenraali
Ilmavoimat voi tulevaisuudessa lentää vaikka takaperin, mutta HX-hankkeessa mennään tutulla parvitaktiikalla, toki varmasti soveltaen.
"Ilmavoimien perustelu 64 koneesta on taistelutavan mukaisesti avattu. Minun mielestäni sitä on liikaakin avattu julkisuuteen, mutta kun se on nyt avattu, niin sen kanssa on elettävä: neljän koneen parvitaktiikka..."
Tekniikan Maailma
"Mitä hävittäjien tarvittavaan lukumäärään tulee, sen määrittelee valmistaja, joka arvioi, miten Suomen vaatima suorituskyky saavutetaan sovitun rahatukun rajoissa. Perustana on neljän koneen parvitaktiikkaan perustava puolustusstrateginen arvio"
HX Challenge valtaa läntisen Suomen - Ilmavoimat todentaa hävittäjäkandidaattien suorituskykyjä | lentoposti.fi
HX Challenge tuo Ilmavoimien seuraavat hävittäjäkandidaatit Satakunnan lennoston Pirkkalan tukikohtaan tammi-helmikuussa. Viiden hävittäjävalmistajan tarjoamia suorituskykyjä testataan ja todennetaan laajoilla läntisen Suomen yllä olevilla ilmatilavarausalueilla. Muulle ilmaliikenteelle...
"...toisen vaiheen tavoitteena on selvittää neljän koneen parven menestyminen tarjouspyynnössä asetetuissa skenaarioissa"
Uskottava ja ennaltaehkäisevä puolustuskyky vaatii nykyisen määrän hävittäjiä
Puolustusministeriö.
"Yhdessä operaatiosuunnassa tarvitaan useita neljän koneen osastoja"
Neljän koneen parvitaktiikka, tai taistelutekniikka ei liene enään kovin suuri salaisuus, kun sitä on noudatettu jo harjoituksissakin ties kuinka kauan. Ilmasotahistoriassakin pitänee mennä jopa 1940 Batlle of Britain caseen, jolloin britit huomasivat alussa, että saksalaisten neljä on paljon parempi kuin kolme (tai 3x3). Siitä lähtien nelonen on ollut De Facto! Ehkäpä maataistelujohdon ohjaamat pommarien korkeatorjuntaan ohjatut Mig 21 pilotit ovat katkaisseet tämän perinteen hetkellisesti, mutta viimeistään HN-kaluston käyttöönoton jälkeen on palattu hyväksi koettuihin perusteihin.
Olihan sen edeltäjälläkinGrippeniin on tulossa pakki?