Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[tankki-tapsa]

Toisaalta voidaan myös kysyä, että käydäänkö maailmassa enää mitään "normaalia sotaa" ? Mitä se nyt sitten tarkoittaakaan.

Totta, WWII jälkeen ollut hiljaista "normaaleissa" sodissa ja tällä tarkoitan kahden kehitystasoltaan vastaavan maan yhteenottoa. Joku Armenia - Azerbaizhan sota? Ehkä jopa Falklandin sota?

 

[Torre]

Totta, WWII jälkeen ollut hiljaista "normaaleissa" sodissa ja tällä tarkoitan kahden kehitystasoltaan vastaavan maan yhteenottoa. Joku Armenia - Azerbaizhan sota? Ehkä jopa Falklandin sota?

No en nyt sanoisi että WWII jälkeen ollut ihan täysin hiljaista. Korean Sota, Vietnamin Sota, 6 Päivän & Yom Kippurin Sota, Iran vs Irak sota..mitä kaikkia näitä nyt on. Viimeiset 30 vuotta ollut kylläkin aika hiljaista 'normaalien' tasapainoisten sotien saralla.

 

[Commander]

Eiköhän kaikki konevalmistajat ole jo ottaneet huomioon eri valmistajilta tulleiden aseiden integroinnin. Lopullinen työ vain valitettavasti vaatii kaksi osapuolta, ja tuskinpa mikään asevalmistaja luovuttaa interface-tietoja jollekin konevalmistajalle, ellei aseen myynnistä ole jo sopimusta, joka edellyttää integrointia juuri lavettiin X.

 

[Commander]

No en nyt sanoisi että WWII jälkeen ollut ihan täysin hiljaista. Korean Sota, Vietnamin Sota, 6 Päivän & Yom Kippurin Sota, Iran vs Irak sota..mitä kaikkia näitä nyt on. Viimeiset 30 vuotta ollut kylläkin aika hiljaista 'normaalien' tasapainoisten sotien saralla.

Lisätään listaan vielä Israelin 1982 sota, Intian ja Pakistanin kärhämöinti 1966 ja 1971 sekä Etelä-Afrikan käymä Borderwar (tai Bushwar) Swapo/Kuuba/Nl vastaan.

 

[Huhta]

Naton strategit ja myös ruotsalaiset kollegat ovat suositelleet Suomelle hiljaisuudessa F-35 hävittäjiä. Jos Ruotsilla ja Suomella on molemmilla Gripenit niin ruotsalaisetkin (avomieliset analysoijat) näkevät sen riskinä.
Gripen taitaa olla Suomea ajatellen vähän vaiheessa. Myös teknisesti mm F-35:sta jäljessä. Tempest projekti on ihan luonnollinen: Ruotsi voi myydä osaamistaan ja samalla rakentaa myös omalle teollisuudelle jatkoa jos Gripenin elinkaari jää odotettua lyhyemmäksi. Kallistuva päivitystyö tekee Saabin tuotantoluvuilla busineksestä kovin vaikeata ja nyt valmisteilla olevan Gripenin kohdalla tämä voi jo realisoitua. Jos Gripen on saman hintainen kuin F-35 mutta sukupolvea vanhempi, riippuvainen silti jenkeistä, päivitysten maksajia kovin vähän ja kaiken lisäksi osin keskeneräinen niin siinä on riskejä kerrakseen myös Ruotsille.

BS.

Jos tietäisit, et kailottaisi sitä vuosi toisensa jälkeen internetissä.

 

[Soldierblue]

6th Generation Swede: The Saab Gripen E

Is the Gripen E too good to be true? Hushkit met Richard Smith the Head of Marketing & Sales for the Saab Gripen to find out more. When I interviewed the widely respected aviation journalist B…

hushkit.net

 

[Huhta]

Olen aina ihmetellyt, mikä ihmisiä kiehtoo F-35:n ja Gripenin high/low-mixaamisessa.

Jos asiaa ajattelee, niin myös F-35 on low-end konetyyppi, jonka on tarkoitus tuoda massaa F-22:n rinnalle. Ostaisimme siis kaksi low-end konetyyppiä, toisen vain sukupolven vanhempaa.

 

[Huhta]

Kannattaa suhtautua suurella varauksella mm sellaisiin julkisuuteen tuotuihin totuuksiin, kuin esim:

Ilmavoimien yksi päätehtävistä on alueellisen koskemattomuuden turvaaminen ja poikkeusoloissa hävittäjätorjunta sekä
Merivoimien yksi sodan ajan päätehtävistä on miinoitustoiminta yms yms

Kumpikaan ei nähdäkseni ole pitänyt paikkansa enää vuosiin

Olen eri mieltä ilmavoimista. Ase- ja lisävarustehankintojen perusteella painopiste on selkeästi hävittäjätorjunnassa. Maalinosoitussäiliöitä on hankittu huimat 10 kpl ja JDAM-täsmäpommeja reilu toistasataa, JASSM-rynnäkköohjuksiakin max. 70 kpl.

 

[Tetra]

Luulen, että selvin ero tulee lopulta siinä kuinka paljon eri paketit saa irti lisäsuorituskykyä muusta PV:stä. Siinä ainoana mutkana on Growlerin ja GlobalEyen arviointi. Muuten ei F-35:lle pitäisi olla jakoa, sillä siinä on aina samat ylivoimaiset sensorit ja kommunikaatiokyvyt mukana.

Asiaan vähemmän perehtynyt henkilö täällä tuumii samoin, että F-35 voittaa kone vastaan kone vertailut, joten muiden tarjoajien on voittaakseen laitettava kokonaispakettiin jotain yllätysmausteita varsinaisten hävittäjien lisäksi. Ei sillä, etteikö Lockheed Martinin tarjoukseen voisi sisältyä hävittäjien lisäksi jotain mielenkiintoista.

 

[Huhta]

Ite sanoisin, että Rafale voisi pärjätä, jos F-35 katsotaan liian kalliiksi (eritoten ylläpidon ja huollon kannalta). Patonki ottaa sitten vastaavasti takapakkia hinnassa aseistuksensa kanssa, ellei diiliin saataisi mahtumaan jenkkiaseiden integraatiota (mitä taas epäilen sen saman hintalapun takia). Juuri vientimarkkinoiden kulmasta onkin outoa, ettei Rafaleen ole mahdollisimman laajasti integroitu NATO-kalustoa.

Vientiasiakkaathan ostavat ranskalaista nimenomaan, koska eivät joko saa amerikkalaista tai haluavat vaihtoehdon amerikkalaisten rinnalle. Ei siis tarvetta integroida JASSM:ia ym. Rafaleen.

 

[Commander]

Olen eri mieltä ilmavoimista. Ase- ja lisävarustehankintojen perusteella painopiste on selkeästi hävittäjätorjunnassa. Maalinosoitussäiliöitä on hankittu huimat 10 kpl ja JDAM-täsmäpommeja reilu toistasataa, JASSM-rynnäkköohjuksiakin max. 70 kpl.

Määrät eivät ole huimaavia, mutta pitää muistaa, että MLU 1 ja 2 budjetti oli lopunperin aika rajattu, ja siihen kuului myös koneiden peruskorjausta, LINK 16 -järjestelmä maainfra ml sekä maalittamisen tuen järjestelmä, esim JASSM integrointi ja muun uuden aseistuksen ylläpito- ja tukijärjestelmät. Kypärätähtäin ja ilmataisteluohjusten uusinta viittaisivat lähinnä hävittäjätorjunta- sekä ilmataistelukyvyn ylläpitoon.

Asiaan vähemmän perehtynyt henkilö täällä tuumii samoin, että F-35 voittaa kone vastaan kone vertailut, joten muiden tarjoajien on voittaakseen laitettava kokonaispakettiin jotain yllätysmausteita varsinaisten hävittäjien lisäksi. Ei sillä, etteikö Lockheed Martinin tarjoukseen voisi sisältyä hävittäjien lisäksi jotain mielenkiintoista.

Oma arvaus ja epäillys on, ettei F-35 pärjää kovin hyvin kone vastaan kone vertailuissa, mutta Ilmavoimien skenaarioissa saattaa käydä paremmin.

 

[Gyllis1]

Oma arvaus ja epäillys on, ettei F-35 pärjää kovin hyvin kone vastaan kone vertailuissa, mutta Ilmavoimien skenaarioissa saattaa käydä paremmin.

Mitä nämä vertailut pitävät sisällään ja miksi se ei pärjäisi niissä?

 

[Huhta]

Määrät eivät ole huimaavia, mutta pitää muistaa, että MLU 1 ja 2 budjetti oli lopunperin aika rajattu, ja siihen kuului myös koneiden peruskorjausta, LINK 16 -järjestelmä maainfra ml sekä maalittamisen tuen järjestelmä, esim JASSM integrointi ja muun uuden aseistuksen ylläpito- ja tukijärjestelmät. Kypärätähtäin ja ilmataisteluohjusten uusinta viittaisivat lähinnä hävittäjätorjunta- sekä ilmataistelukyvyn ylläpitoon.

Maalinosoitussäiliöt maksoivat luokkaa kaksi miljoonaa kappaleelta, eli ei paljon mitään MLU-kokonaisuuksien rinnalla. JDAM:n listahinta on kymppitonneissa, eli käytännössä ilmaisia sotilaskaluston hintahaitarissa. Samaan aikaan AMRAAM:n uudempaa painosta ostettiin sadoilla miljoonilla euroilla ja Sidewinderin uudempi painos vielä päälle. Jos rynnäköinti olisi tärkeässä roolissa, siihen olisi löydetty rahat.

Finland Buys LITENING AT Pods

June 16/08: Northrop Grumman Corp. in Rolling Meadows, IL received a $9.1 million modification to a previously awarded firm-fixed price contract (N00019-08-C-0007) for hardware and services required to operate and maintain AN/AAQ-28 LITENING AT Block-2 Pods

www.defenseindustrydaily.com

Myös rynnäköintiin soveltuvan asevalikoiman kapeus antaa ymmärtää, että mitään järin massiivista ei ole suunniteltu. Mm. ilmatorjunnan lamauttamisen kannalta olennaiset HARM-ohjukset puuttuvat ja CBU-97 SFW:lle tai AGM-65 Maverickille olisi käyttöä tankkien tappamisessa.

 

[Huhta]

Oma arvaus ja epäillys on, ettei F-35 pärjää kovin hyvin kone vastaan kone vertailuissa, mutta Ilmavoimien skenaarioissa saattaa käydä paremmin.

Mitä nämä vertailut pitävät sisällään ja miksi se ei pärjäisi niissä?

Niinpä. Eikös F-35 menestynyt ihan hyvin Tanskan vertailussa myös DCA:ssa?

 

[Commander]

Mitä nämä vertailut pitävät sisällään ja miksi se ei pärjäisi niissä?

Olen ymmärtänyt, ettei ns kone vastaan kone -toiminta ole F-35:n vahvinta kyvykkyysaluetta, ellei BWR-toimintaa lasketa mukaan. Toiminta osana parvea, tai useamman parven toiminta saattaa muuttaa tilannetta. Tämä kaikki siis vain ex-kollegoiden, sukulaisten, naapurien ja muiden luotettavien huhupuheiden synteesinä

 

[Commander]

Maalinosoitussäiliöt maksoivat luokkaa kaksi miljoonaa kappaleelta, eli ei paljon mitään MLU-kokonaisuuksien rinnalla. JDAM:n listahinta on kymppitonneissa, eli käytännössä ilmaisia sotilaskaluston hintahaitarissa. Samaan aikaan AMRAAM:n uudempaa painosta ostettiin sadoilla miljoonilla euroilla ja Sidewinderin uudempi painos vielä päälle. Jos rynnäköinti olisi tärkeässä roolissa, siihen olisi löydetty rahat.

Finland Buys LITENING AT Pods

June 16/08: Northrop Grumman Corp. in Rolling Meadows, IL received a $9.1 million modification to a previously awarded firm-fixed price contract (N00019-08-C-0007) for hardware and services required to operate and maintain AN/AAQ-28 LITENING AT Block-2 Pods

www.defenseindustrydaily.com

Myös rynnäköintiin soveltuvan asevalikoiman kapeus antaa ymmärtää, että mitään järin massiivista ei ole suunniteltu. Mm. ilmatorjunnan lamauttamisen kannalta olennaiset HARM-ohjukset puuttuvat ja CBU-97 SFW:lle tai AGM-65 Maverickille olisi käyttöä tankkien tappamisessa.

Ehkäpä lähivuodet näyttävät, mihin suuntaan ollaan menossa. Mutta uusien "aselajien" luonti jo varsin tekniseen puolustushaaraan ei ole ilmaista. Jo nykyisen AG-varustuksen hankinta ja saattaminen toimintakykyiseksi oli aikamoinen ponnistus.

 

[tiedotusosasto]

BS.

Jos tietäisit, et kailottaisi sitä vuosi toisensa jälkeen internetissä.

Jos itse tietäisit niin tietäisit että muutkin sen tietää. Myyntimiehet sitten erikseen.

 

[Gyllis1]

Olen ymmärtänyt, ettei ns kone vastaan kone -toiminta ole F-35:n vahvinta kyvykkyysaluetta, ellei BWR-toimintaa lasketa mukaan. Toiminta osana parvea, tai useamman parven toiminta saattaa muuttaa tilannetta. Tämä kaikki siis vain ex-kollegoiden, sukulaisten, naapurien ja muiden luotettavien huhupuheiden synteesinä

Miksi ihmeessä BVR-toimintaa ei laskettaisi?

 

[Gyllis1]

Miksi ihmeessä BVR-toimintaa ei laskettaisi?

Eli voidaan samalla logiikalla argumentoida että kone vastaan kone toiminta ei ole muiden HX-kilpureiden vahvinta suorituskykyä, jos WVR-toimintaa ei lasketa?

Joka muutenkin olisi loogisempi argumentti koska BVR-kykyjä painotetaan nykyään vahvasti.

 

[ajs178]

Maalinosoitussäiliöt maksoivat luokkaa kaksi miljoonaa kappaleelta, eli ei paljon mitään MLU-kokonaisuuksien rinnalla. JDAM:n listahinta on kymppitonneissa, eli käytännössä ilmaisia sotilaskaluston hintahaitarissa. Samaan aikaan AMRAAM:n uudempaa painosta ostettiin sadoilla miljoonilla euroilla ja Sidewinderin uudempi painos vielä päälle. Jos rynnäköinti olisi tärkeässä roolissa, siihen olisi löydetty rahat.

Finland Buys LITENING AT Pods

June 16/08: Northrop Grumman Corp. in Rolling Meadows, IL received a $9.1 million modification to a previously awarded firm-fixed price contract (N00019-08-C-0007) for hardware and services required to operate and maintain AN/AAQ-28 LITENING AT Block-2 Pods

www.defenseindustrydaily.com

Myös rynnäköintiin soveltuvan asevalikoiman kapeus antaa ymmärtää, että mitään järin massiivista ei ole suunniteltu. Mm. ilmatorjunnan lamauttamisen kannalta olennaiset HARM-ohjukset puuttuvat ja CBU-97 SFW:lle tai AGM-65 Maverickille olisi käyttöä tankkien tappamisessa.

On tosin mahdollista, että HN MLU2 oli aselajin perustaminen ja HX on sen laajentaminen muihin tehtävätyyppeihin. Esim. Growler usein kantaa HARM-ohjuksia, koska sillä on edistynyt kyky paikantaa vihollisen IT ja ilmeisesti ampuu itse, koska IT:n sijainnin paljastava tutka saattaa olla päällä vain esim. 15 sekuntia, joten on kiire saada puikko matkaan.

Toinen uusi kyvykkyys tullee olemaan meritorjuntaohjus. Ja toki JDAM ja JASSM -tyyppiset aseet myös. Sen sijaan Maverickiin en usko, koska vihollisella on niin vahva IT, että tankkirynnäköt eivät liene järkeviä meidän kalustomäärällä, jos siellä on olkapääohjusta vanjalla tankkien seassa.

Oma veikkaukseni A2G-aseistuksesta HX:lle on kokonaisuudessaan
1) Halvat täsmäpommit esim JDAM
2) strateginen kaukovaikuttaminen esim JASSM-ER
3) SEAD-ohjus esim. HARM
4) Meritorjuntaohjus esim. Harpoon

Ja sitten A2A-puolella jatkettaisiin Sidewinder ja Amraam -taisteluparilla