Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Uskallettiin 1992 ankara laman keskellä tehdä viileä kauaskantoinen päätös ja torjua idän uhka vielä parjatun PM Ahon johdolla.
Ei protoja
Hankintaa oli valmisteltu vuodesta 1988 lähtien. Vuonna 1991 Suomi oli pyytänyt tai saanut tarjoukset 60 varsinaisen taistelukoneen ja seitsemän kaksipaikkaisen harjoituskoneen ostamiseen.
Koneita tarjosivat amerikkalainen General Dynamics (F-16), ruotsalainen Saab-Scania (JAS 39 Gripen), ranskalainen Dassault (Mirage 2000-5), Venäjä (MiG-29) ja amerikkalainen McDonnell Douglas (F/A-18 Hornet).
Ilmavoimat kävi kunkin ehdokkaan läpi historiatietojen, valmistusmäärien ja käyttäjämaiden kokemuksiin perustuen.
Kun koneen käyttöikä on yli 30 vuotta, oli selvää, ettei sellaista konetyyppiä kannata eikä tule hankkia, jonka elinkaari sekä ennen kaikkea kehittämismahdollisuudet ja teknologiataso eivät kata koko pitkää käyttökautta.
Ilmavoimat on yleensä hankkinut vain käytössä olevaa kalustoa. Ilmailussa ei köyhän kannata tarttua prototyyppivaiheen koneisiin, sillä lastentautien kitkeminen vie noin kymmenen vuotta.
Suomi on joutunut todistamaan oikeaksi tuon perusperiaatteen kalliisti myöhemmin.
Puolustusvoimien johto ja puolustusministeriö tekivät pahan virheen 2000-luvun alussa, kun ne ilmavoimien useista varoituksista huolimatta ostivat maavoimille NH90-helikopterin.
Helikopterit ovat olleet vikojen riivaamia. Hankinnasta on jo 15 vuotta, mutta vasta nyt kalusto alkaa olla tasolla, jota aikanaan sopimuksessa edellytettiin.
Kustannusvertailu. Puolustusministeriön muistiossa on tiivistelmä kunkin tarjolla olleen konetyypin hankintahinta ja arvioitu 30 vuoden käyttökustannus. Valuutan muuntosuhde on: yksi euro on 5,94573 Suomen markkaa.
Kustannusvertailu. Puolustusministeriön muistiossa on tiivistelmä kunkin tarjolla olleen konetyypin hankintahinta ja arvioitu 30 vuoden käyttökustannus. Valuutan muuntosuhde on: yksi euro on 5,94573 Suomen markkaa.

Kustannusvertailu. Puolustusministeriön muistiossa on tiivistelmä kunkin tarjolla olleen konetyypin hankintahinta ja arvioitu 30 vuoden käyttökustannus. Valuutan muuntosuhde on: yksi euro on 5,94573 Suomen markkaa. IL
Neljä testeihin
Ilmavoimat testasi neljä läntistä hävittäjäkonetyyppiä kesästä 1991 talveen 1992. Myös MiG-29 käytiin kokeilemassa.
Hornet osoittautui selvästi muita paremmaksi.
Esittelymuistion mukaan amerikkalaisen laivaston käyttämän koneen valitsemista puolsi muun muassa se, että kone oli jatkuvassa sarjatuotannossa, joten riski toimitusaikaviiveestä oli pieni.
Yhdysvaltain hallituksen ollessa sopijapuoli se takasi suuren ostajan tuen ja neuvotteluaseman amerikkalaisen teollisuuden kanssa. Konetyypin suuri valmistusmäärä ja laaja käyttäjäkunta turvasivat edulliset varaosahinnat ja tuotetuen koko ajatellun 30 vuoden käyttöiän ajan.
Ilmavoimat piti konetta modernina ja sen kehittämispotentiaalia suurena. Hävittäjän käytön aikana tapahtuvan kehittämisen kustannukset jakaantuivat usean käyttäjämaan kesken.
Konetyyppi todettiin toimintamatkaltaan ja toiminta-ajaltaan sekä ohjuskuormaltaan kilpailijoitaan selvästi paremmaksi. Tämä oli etu pinta-alaltaan suuressa Suomessa.
Hornetin todettiin soveltuvan hyvin ilmavoimien tukeutumisjärjestelmään. Sitä on mahdollista käyttää tehokkaasti myös maantietukikohdista sekä lyhyiltä ja vaurioituneilta kiitoradoilta - varsinainen traktori siis.
Salaiset muistiot numeroitiin ja ne kerättiin ministereiltä pois valtioneuvoston päätöksentekoistunnon jälkeen. Paperit tulivat julkiseksi juhannuksen alla, kun Iltalehti pyysi ne puolustusministeriöltä.
Salaiset muistiot numeroitiin ja ne kerättiin ministereiltä pois valtioneuvoston päätöksentekoistunnon jälkeen. Paperit tulivat julkiseksi juhannuksen alla, kun Iltalehti pyysi ne puolustusministeriöltä.

Salaiset muistiot numeroitiin ja ne kerättiin ministereiltä pois valtioneuvoston päätöksentekoistunnon jälkeen. Paperit tulivat julkiseksi juhannuksen alla, kun Iltalehti pyysi ne puolustusministeriöltä. IL

Huono ruotsalaistarjous
Muistion mukaan F-16 ei vertailussa täyttänyt kaikkia ilmavoimien vaatimuksia. Valmistajan tarjous suomalaisen lentokoneteollisuuden osallistumisesta projektiin ei myöskään tyydyttänyt.
Gripen ja erityisesti osa sen tärkeistä järjestelmistä olivat prototyyppiasteella. Lisäksi projektin toteutumisaikatauluun sisältyi ilmavoimien mukaan merkittäviä riskejä.
Käytännössä Saab olisi halunnut Suomen mukaan jakamaan kanssaan keskeneräisen koneen suuria kehittämiskustannuksia sekä näin rahoittamaan koneen vientiponnisteluita muihin maihin.
Mirage täytti ilmavoimien suoritevaatimukset, mutta koneen huoltojärjestelmä koettiin Suomelle vaikeaksi. Koneen ylläpitokustannusten pelättiin nousevan korkeahkoiksi pienen käyttäjäkunnan vuoksi.
MiG-29 ei täyttänyt ilmavoimien vaatimuksia elektroniikan ja huoltojärjestelmän osalta. Koneen elinikä oli vain puolet siitä mitä muilla koneilla.
Hintavertailussa edullisin oli F-16, kallein MiG-29.
F-16-koneita Suomi olisi saanut eduskunnan hyväksymällä tilausvaltuudella koko toivotun määrän eli yhteensä 67 konetta, MiGejä vain 58.
Ilmavoimien esitys valmisteltiin huhtikuussa. Tätä ennen valmistajille annettiin vielä mahdollisuus tarkistaa tarjouksiaan. Kukaan ei muuttanut tarjoustaan.
6b3bd285ffc0b84328f5265cbe0767b648967a8dc1f05fae60b09cf39edfbb65.jpg
6b3bd285ffc0b84328f5265cbe0767b648967a8dc1f05fae60b09cf39edfbb65.jpg

IL
Outo asenne
Tilauspäätöksen aikoihin F-16:n valmistuslinja oli sulkeutumassa. Koneen viimeinen päivitys oli tiedossa.
Vaikka esimerkiksi Norja ja Hollanti päätyivät F-16:een, tyypin tulevaisuus vuoden 2010 jälkeen oli täysin avoin.
Lisäongelmana oli myyjäyhtiön perusasenne, jonka mukaan koneet toimitettaisiin valmiina ja sellaisena versiona, jonka valmistaja katsoi sopivan Suomelle.
Myyjä ei ollut halukas kuuntelemaan mahdollisen suomalaisasiakkaansa toiveita. Sama politiikka toistui muidenkin hävinneiden kohdalla. Yhteistyö olisi ollut kivuliasta.
JAS Gripen oli lukuisten ongelmien kyllästämä prototyyppi.
Ilmavoimien arvio oli, että Ruotsille tuottaisi suuria vaikeuksia selättää koneen viat ja puutteet. Myyjillä oli paljon puheita ja lupauksia mutta ilman katetta.
Ruotsalaisten tapa tuottaa ja tukea koneita elinkaaren aikana oli erittäin kallis. Suomelle esitetty tarjous oli tyly. Suomi olisi sitoutunut avoimeen vekseliin. Suomen olisi pitänyt maksaa osansa koneen kehittämiskustannuksista, olivatpa ne kuinka korkeita tahansa.
Mirage oli ohjaajan kannalta todella hyvä kone, mutta teknisesti ja käyttökustannusten osalta kamala kokoelma museotavaraa eri vuosikymmeniltä. Gripenin tapaan silläkään ei ollut tiedossa muita ulkomaisia ostajia.
Moskovan hukkaputki
MiG oli oma lukunsa. Moskova yritti painaa hankintaa poliittiseen valmisteluputkeen.
Neuvostoliitto yritti vuonna 1990 houkutella Suomea mukaan kehittämään yhdessä taistelukonetta vientimarkkinoille kolmansiin maihin.
Suomi haistoi tässä epätoivoisen yrityksen jatkaa yya-sopimusta ja estää Suomen lipuminen pois etupiiristään.
Venäläisille tehtiin selväksi, että Suomen intressi oli saada sopiva hävittäjäkone mahdollisimman edullisella hinnalla ja tarkasti aikataulussa, ja että yhteistyökone tuskin valmistuisi tuotantoon Suomen kannalta kyllin aikaisin.
Suomella ei ollut pääomia osallistua koneen rahoittamiseen. Suomella ei liioin olisi ollut mitään sananvaltaa ostajien valinnassa. Kyse olisi ollut aseviennistä, mistä olisi voinut tulla suuria poliittisia ongelmia.
Suomi katsoi, että yhteistyöhankkeeseen ryhtyminen olisi merkinnyt uudentyyppistä puolustuspoliittista yhteistyötä, johon Suomella ei ollut kiinnostusta.
Valtiojohto teki päätöksen, että jos mitkään neuvostokoneet eivät sovellu Suomen tarpeisiin, niitä ei pidä ostaa.
Käytännössä MiG putosi pois hankintalistalta Neuvostoliitto-Venäjän talousromahduksen vuoksi. Ei ollut mitään takeita siitä, että maa olisi pystynyt toimittamaan koneita, joiden elinikä sitä paitsi oli vain puolet siitä mitä länsikoneilla.
Aito napakymppi
Jälkikäteen arvioituna Hornetin ostaminen oli onnistunut ratkaisu, aito napakymppi.
F-16 oli 1990-luvulla hyvä tai tyydyttävä kone. Sen operatiivinen elinikä on kuitenkin todellisuudessa päättynyt jo nyt. Sen valitseminen olisi ollut vikatikki.
Kaikki epäilyt JAS Gripenin osalta osoittautuivat sittemmin oikeiksi. Suomelle tarjottu malli oli käytännössä susi.
Suomelle kaupiteltu B-tyypin kone ei valmistunut koskaan. Siihen ei saatu aseistusta eikä muutakaan vaadittua varustusta.
Ruotsi on poistanut koneet operatiivisesta käytöstä vain noin 30 prosenttia luvatusta tuntimäärästä lentäneinä. Tämän on suomalaisille vahvistanut Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist viime syksynä.
Versio oli epäonnistunut eikä sitä edes kannattanut modifioida uudemmaksi. Suomella ei olisi tällä hetkellä uskottavaa ilmapuolustusta, jos valinta olisi osunut Gripeniin.
Miragen tarina jäi lyhyeksi. Taiwan, Intia ja Yhdistyneet Arabiemiirikunnat ostivat muutaman koneen.
Euroopan paras
Todellisuudessa vain valittu F/A-18 jäi elämään silloisista tarjokkaista. Hornet on täyttänyt kaikki operatiiviset ja tekniset vaatimukset sekä lupaukset, jopa ylittäen ne.
Yhteistyö konevalmistajan ja koneen pääkäyttäjän Yhdysvaltain merivoimien kanssa on ollut mutkatonta jo 25 vuotta. Luottamus on molemminpuolista. Ongelmat on ratkottu yhdessä ja koneisiin on saatu paras markkinoilla oleva aseistus.
Hyvistä suhteista kertoo ongelmatilanne, joka paljastui pian koneiden ostamisen jälkeen.
Suomi oli tilannut Hornetin kehittyneen C/D-version. Koneen omasuojajärjestelmät, tutka ja moottori oli saatettu ajan tasalle. Koneen ohjelmistoa oli paranneltu ensimmäisen Persianlahden sodan kokemusten perusteella.
Hornetin tuotanto oli jo käynnistynyt ja toimitukset olivat alkaneet. Jostain syystä Suomelle kuitenkin tarjottiin vanhemman A/B -version aseistusta. Se taas ei sopinut uuden version ohjelmistoon.
Ilmavoimien komentaja Matti Ahola kertoi ongelmasta silloiselle Yhdysvaltain puolustusministerille William Perrylle. Yhdysvallat korjasi virheen pikavauhtia ilmeisenä lapsuksena amerikkalaisten puolelta.
Suomella on ollut yli 20 vuotta Euroopan paras ja uskottavin hävittäjäkalusto ja nyttemmin myös monitoimihävittäjä aseistuksineen.
Koneen kustannukset ovat pysyneet ennakoiduissa raameissaan ilman ikäviä yllätyksiä. Koko konelaivaston lentovalmius on ollut erinomainen, parempi kuin millään muulla maalla hävittäjäkalustoissaan
OLLI AINOLA

Tuo on ehkä hiukan huvittavaa, että tuon mukaan Gripen oli myös 25 vuotta sitten "iso riski" :) No, kyllä ne näyttävät edelleen lentävän ja olevan tuotannossa.
 
Kovasti ollaan huolissaan siitä mikä on minkäkin HX-kandin elinkaari jne, mutta minkä takia se ei sitten haittaa ollenkaan kun F/A-18 ei ole ollut tuotannossa enää pitkään aikaan?
 
Kovasti ollaan huolissaan siitä mikä on minkäkin HX-kandin elinkaari jne, mutta minkä takia se ei sitten haittaa ollenkaan kun F/A-18 ei ole ollut tuotannossa enää pitkään aikaan?

Eikö MLU2:n aikataulua aikaistettu muutamalla vuodella juuri siksi että koneen käyttö on jenkkilän suunnassa hiipumassa? Tuotanto ei liene olennaista vaan se että Suomi ei joudu omin nokkinensa pääkäyttäjäksi. Tai jotain...
 
Eikö MLU2:n aikataulua aikaistettu muutamalla vuodella juuri siksi että koneen käyttö on jenkkilän suunnassa hiipumassa? Tuotanto ei liene olennaista vaan se että Suomi ei joudu omin nokkinensa pääkäyttäjäksi. Tai jotain...

US Navy ainakin lopetti F/A-18:n käyttämisen viime vuonna.
 
Se on Greippi, se on Greippi!!11 :D

Vakavasti puhuen on vaikea uskoa etteikö nykyhallitus puuttuisi jättihankintaan ja juuri sillä substanssilla mikä niillä on kaikkiin asioihin..

Amerikan koneet = orangemanbad = EI
Eurofighter = brexit = EI
Rafale = kallis citikka = Ei kai sentään..

Greippi = 5 tn/h biodiesel, muut 11tn/h , aseistuksella ei niin väliä olekaan yms. tai edes sillä lentääkö se kun miehistöiksi valitaan kuitenkin Vähemmistöjen edustajia ja muita Kiintiöhenkilöitä. Kaksipaikkaisesta mallista pois etummainen selkänoja niin myös Perämies pääsee leikkimään "ilotikulla" ym. Jallituksemme tulee olemaan myyty (ja ostettuhan se jo olikin)
 
Kovasti ollaan huolissaan siitä mikä on minkäkin HX-kandin elinkaari jne, mutta minkä takia se ei sitten haittaa ollenkaan kun F/A-18 ei ole ollut tuotannossa enää pitkään aikaan?
Lähinnä kai ainoa haitta on, että isoja päivityksiä ei ole enää saatavissa eli suorituskyky ”jumittaa” sille tasolle, jolla se on.
 
Tuo on ehkä hiukan huvittavaa, että tuon mukaan Gripen oli myös 25 vuotta sitten "iso riski" :) No, kyllä ne näyttävät edelleen lentävän ja olevan tuotannossa.

Artikkelin mukaan suomalaisten olisi pitänyt osallistua koneen kehittelykustannuksiin. Se olisi tullut tyyriiksi, etenkin jos olisi käynyt niin ettei kone käy maailmalla kaupaksi.
Jälkiviisaasti on nähtävissä ettei minkään koneen osalta maalaillut synkimmät skenaariot toteutuneet, mutta pessimisti ei pety.
 
Jännä juttu tuosta: Tuon hankintaa voitaisiin osittain perustella sillä, että se on täydentävä järjestelmä maatutkille, jolla voi kompensoida itäsuomeen epäilemättä aikanaan rakennettavien tuulimyllyjen aiheuttamia katveita. Siis täydentävä järjestelmä ja silloinkin vain varsin laajassa merkityksessä, kun valvontaa tuskin ruvetaan pitämään yllä 24/7 vaikka se koneiden määrän perusteella teoriassa mahdollista olisikin.

Mikä mainio idea! Viherpeukalothan ovat kritisoineet kun ilkeä PV torppaa tuulivoimalaprojekteja. Siitä vaan tuulimyllytehtailijoille Saabin katalogi kouraan ja sanotaan että kaivakaapa kuvetta jos haluatte potkurinne pystyyn. Sitäpaitsi Gripen on muutenkin varmaan vähäpäästöisin HX-ehdokas.
 
Vaikka konetyypin valmistus loppuisikin niin eihän se mitenkään tarkoita sitä etteikö sitä vielä tuettaisi ja päivitettäisi. Super Hornetin ja Growlerin elinkaaresta en olisi huolissani vaikka tuotanto uhkaakin loppua, pääkäyttäjä USNavy käyttää molempia koneita vielä pitkän aikaa koska seuraajasta ei vielä mitään konkreettista tietoa.
 
Eikä Saabin kauppamiehille tarvitse kuin hiukan vihjaista niin varmasti lupaavat Gripenin myös pistokehybridinä.

Jos jätetään vitsit sikseen, niin pieni kulutus voi olla oikeasti ihan merkittävä asia:


Ilmavoimat lisää simulaattoriharjoittelua ja vähentää Hornet-lentoja Puolustusvoimien säästöjen vuoksi, kirjoittaa Keskisuomalainen. Horneteilla lennetään vuodessa noin 900 tuntia vähemmän kuin aiemmin. Puolustusvoimat aikoo säästää muun muassa polttoainekuluissa ja koneiden huollossa.

Pelkkiin polttoaineisiinhan menee oikeasti ihan tolkuttomasti rahaa.
 
Jos jätetään vitsit sikseen, niin pieni kulutus voi olla oikeasti ihan merkittävä asia:


Ilmavoimat lisää simulaattoriharjoittelua ja vähentää Hornet-lentoja Puolustusvoimien säästöjen vuoksi, kirjoittaa Keskisuomalainen. Horneteilla lennetään vuodessa noin 900 tuntia vähemmän kuin aiemmin. Puolustusvoimat aikoo säästää muun muassa polttoainekuluissa ja koneiden huollossa.

Pelkkiin polttoaineisiinhan menee oikeasti ihan tolkuttomasti rahaa.

Kyllä. Merkittävä osa käyttömenojen kokonaisuutta. Eikä polttoaineen hinta ainakaan laskussa ole.
 
Juurihan USMC teettää koneille isoa päivitystä, AESA-tutka, elinkaaren pidennys jne. Kyllä se olisi Suomellekin saatavissa jos laitetaan dineroa tiskiin.
Tätä vaihtoehtoa ei ymmärrettävästi ole haluttu korostaa, koska on ollut poliittinen tahtotila ja taloudellinen kantokyky kokonaan uuden koneen hankkimiselle. Taisteluteknisesti uskon, että legacy-Hornet olisi meille aivan riittävä vuoteen 2040 asti.
 
Ei ne Growlerit Suomelle mitään ihmeentekijöitä ole, koska me voidaan tuupata sama ja voimakkaampikin häirintä maasta. Growler on tosiaan tarkoitettu lentotukialuksilta yms toimintaan, missä ei välttämättä ole maajoukkoja lähellä tai ole ollenkaan.
 
Jos jätetään vitsit sikseen, niin pieni kulutus voi olla oikeasti ihan merkittävä asia:


Ilmavoimat lisää simulaattoriharjoittelua ja vähentää Hornet-lentoja Puolustusvoimien säästöjen vuoksi, kirjoittaa Keskisuomalainen. Horneteilla lennetään vuodessa noin 900 tuntia vähemmän kuin aiemmin. Puolustusvoimat aikoo säästää muun muassa polttoainekuluissa ja koneiden huollossa.

Pelkkiin polttoaineisiinhan menee oikeasti ihan tolkuttomasti rahaa.
Tuo 900. tuntia on jo konetta päälle merkittävä tuntimäärä.

ja nyt tulee pirut mieleen että ainuttakaan tulevaa hävittäjäkandinaattia ei ole saatu sopimaan käyttökustannuksien sisään.
 
Back
Top