Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Undertaker]

Vaikka oletkin kova ajattelemaan vain faktojen valossa, niin täytyy sen verran nyt korjata että Kroatia on EU:n puheenjohtaja.

Olet oikeassa virheeni suhteen. Suomen kausi päättyi jo.

 

[TBman]

Jos ajatellaan asiaa oikeasti faktojen valossa, niin Venäjä ei tule hyökkäämään EU:n alueelle vaikka EU ei nyt mikään puolustusliitto (vielä) olekaan. Suomi on tällä hetkellä vielä EU:n puheenjohtajamaa. Olisihan sekin ihan v*tun absurdi skenaario, että EU:n puheenjohtajamaa joutuisi Venäjän hyökkäyksen kohteeksi ja sitten muut olisi vaan, että no voi voi.

Putin ei piittaa mistään eu löpinästä mitään, kun on heidän etu jos eu on hajanainen ja sekaisin.
Eu on myös täysin munaton puolustamaan omiaan, ei Suomelle tule kuin myötätuntoa eu mailta.

 

[magitsu]

gripuli

oof

 

[Gyllis1]

oof

Tämä taisi olla Freudilainen lipsahdus mutta kovaa settiä silti:

Minua kiinnostaa miten F-35:n näkyy Geipenin IRST:llä

 

[Huhta]

Miksi Gripen sitten edes otettiin mukaan ja tuhlattiin kaikkien aikaa ja resursseja, jos kerran kaikki tietävät (etenkin PV), että se on huonoin vaihtoehto? Vai kävikö tämä huonous ilmi vasta nyt äskettäin?

Jos Gripen pudotettaisiin huonoimpana heti kättelyssä, seuraavaksi pitäisi loogisesti pudottaa huonoin myös Rafale/Typhoon/F-35/SH-nelikosta. Sitten huonoin kolmesta, sen jälkeen huonoin kahdesta, ja kas, emme evaluoi enää mitään muuta kuin F-35:n.

On viisautta evaluoida eri vaihtoehdot kohtuullisen laajasti. Se on sitä poliittisesti, huomioidaan mahdollisimman moni. Konehankinnan näkökulmastakin olisi traagista, jos ennakkokäsitykset osoittautuisivat vääriksi. Eikä tiedonkeruutakaan pidä aliarvioida, pysytään ajanhermolla tekniikan kehityksestä ja omataan sisäpiirin näkökulmaa, jos joskus kohdataan evaluoitavia koneita taistelukentällä.

 

[Undertaker]

Putin ei piittaa mistään eu löpinästä mitään, kun on heidän etu jos eu on hajanainen ja sekaisin.
Eu on myös täysin sanaton puolustamaan isiään, ei Suomelle tule kuin myötätuntoa ei mailta.

Ei ehkä aseellisesti, mutta EU luonnollisesti katkaisisi kaikki (kauppa)suhteet Venäjään ja muutenkin EU:hun hyökkääminen olisi ihan täysi poliittinen itsemurha. En tiedä mitä Putin sillä sitten saavuttaisi.

Minulla on venäläinen työkaveri ja hän kertoi kuinka Venäjällä ei saa enää kaupasta EU:n nykyistenkään pakotteiden takia mm. kovasti arvostettuja suomalaisia tuotteita vaan joutuvat syömään omaa paskaansa. Ja tämä vituttaa ihmisiä suuresti.

 

[tiedotusosasto]

Eikä tiedonkeruutakaan pidä aliarvioida, pysytään ajanhermolla tekniikan kehityksestä ja omataan sisäpiirin näkökulmaa, jos joskus kohdataan evaluoitavia koneita taistelukentällä.

Ja vaikka ei juuri näitä konetyyppejä kohdattaisikaan niin opitaan ja todennetaan miten eri ominaisuudet vaikuttavat koneen taistelukykyihin ja voidaan konkreettisemmin mallintaa venäläiskoneiden ominaisuuksia vastustajina.

 

[TBman]

Ei ehkä aseellisesti, mutta EU luonnollisesti katkaisisi kaikki (kauppa)suhteet Venäjään ja muutenkin EU:hun hyökkääminen olisi ihan täysi poliittinen itsemurha. En tiedä mitä Putin sillä sitten saavuttaisi.

Minulla on venäläinen työkaveri ja hän kertoi kuinka Venäjällä ei saa enää kaupasta EU:n nykyistenkään pakotteiden takia mm. kovasti arvostettuja suomalaisia tuotteita vaan joutuvat syömään omaa paskaansa. Ja tämä vituttaa ihmisiä suuresti.

En usko, että Venäjällä kukaan oligarkeista piittaa paskaakaan kansalaisten mielipiteistä, tai politiikasta. Hyvä esimerkki on kun putler vaihtoi piäministeriä, ilmoitusluonteinen asia.

 

[Huhta]

Ei se nyt noin mustavalkoista ole. Kylmän Sodan aikana Ruotsilla oli ihan kokonaisia Drakeneita reservissä, ja nämä Drakenit oli tarkoitus lennättää Suomen ilmavoimien käyttöön korvaamaan Drakenien menetyksiä sodassa NL vastaan ja mahd. korvaamaan myös Mig-21:t, kun NL tuki niihin ei-niin-yllättäen lakkaa. Koska Kasakka ottaa kaiken irtisaatavan, Ruotsi ei missään nimessä halua tilannetta, jossa se on rajanaapurina Venäjän kanssa. Ja tuskin Ruotsi luottaisi siihen, että Putin pitäisi lupauksensa siitä, että Ruotsiin ei hyökätä. Sen verran yleisesti noi itänaapurimme ovat viilunki - ja petollista sakkia yleisluonteeltaan.

Toisaalta jos koronaviruksesta haetaan analogiaa, niin Ruotsi voi tulkita parhaaksi vaihtoehdoksi laittaa rajat kiinni ja ottaa karanteenit käyttöön, ts. pysyttäytyä tilanteesta erossa niin pitkään kuin mahdollista saadakseen aikaa omaan varautumiseensa. On hankala pelata myöhemmillä kierroksilla, jos pelimerkit on kulutettu heti ensimmäisessä kädessä. Esimerkiksi asevelvollisten koulutus hankaloituu huomattavasti, jos vakinaisesta henkilöstöstä kaksi kolmasosaa on tapatettu ja invalidisoitu Suomessa.

Toki on se toinenkin toimintamalli. Heti epidemian alkuvaiheessa lähetetään kaikki lääkärit, lääkkeet ja suojavarusteet Kiinaan pysäyttämään uhka ennen kuin se on omalla maaperällä. Tällainen proaktiivinen yhteistoimintamalli voi hyvinkin olla tehokas, uhka olisi torpattu heti alkuunsa. Mutta auta armias, jos virus (sota) leviääkin silti kotimaan kamaralle...

 

[Samovarius]

Typhoon ei tule edulliseksi ja se ei lennä suureltaosin 2040-lukua pidemmälle. Saksan n. 100 hävittäjän kaupat eivät tee siitä siltikään kannattavaa jos RAF, Espanja ja Italia putoavat pois. Jopa SH on sitä varmempi vaihtoehto, vaikka siinäkin on epäilyksensä.

Tää on noiden muiden rasitteiden ohella ihan merkittävä riski. En pidä Typhoonin menestymista hirveän todennäköisenä, taloudellista riskiä kertakaikkiaan on liikaa. Myös SH on toki tältä osin epävarmoilla vesillä.

SS:n "asiantuntijat" mainitsevat myös itse Rafalen käyttämät, lännessä yleiset aseet. Johan se nähtiin Intian kaupankin varusteissa että koneeseen voidaan integroida vaikka Rafael Spice. Meteoria valmistetaan muillekin hävittäjille ja myös Ranskan Rafalet käyttävät lännessä yleisiä GBU-täsmäpommeja tälläkin hetkellä. Ainoa ohjus, jota ei ole hankittu muualle on MICA. Se olikin Rafalen pääilmataisteluase ennen Meteoria.

Ajattelet nyt asiaa väärinpäin. Rafaleen ei ole integroitu esmes AMRAAMia, JASSMia, jne. Toki nekin siihen varmasti saa, mutta se maksaa. Olen tätä päätöstä arvostellut ennenkin, se ei ainakaan helpota Dassaultin myyntiponnisteluja.

 

[Samovarius]

Paskan vitut, yksikään skenaario ei tue pohjoismaista yhteistaistelutilannetta. Kun interventioskenaarioita käydään läpi, niin Suomi on joka kerta yksin saaden kalustotuen jenkeistä suoraan sekä Norjasta Nato tukikohdista. Svedut eivät tule poliittista päätöstä sotaan menemisestä tekemään. Herää perkele ja ajattele faktojen valossa asiaa.

Hbl: Ruotsi varastoi salaa Suomelle Draken-hävittäjiä

Ruotsalainen toimittaja Mikael Holmström paljastaa tuoreessa kirjassaan Ruotsin varastoineen kylmän sodan aikaan 1970-luvulla Suomea varten Draken-hävittäjiä. Paljastuksesta kertoi torstain Hufvudstadbladet.

www.is.fi

 

[TBman]

Hbl: Ruotsi varastoi salaa Suomelle Draken-hävittäjiä

Ruotsalainen toimittaja Mikael Holmström paljastaa tuoreessa kirjassaan Ruotsin varastoineen kylmän sodan aikaan 1970-luvulla Suomea varten Draken-hävittäjiä. Paljastuksesta kertoi torstain Hufvudstadbladet.

www.is.fi

Ja pölöpölö. Lentokelvottomia varaosia.

 

[46800]

Meinaatko että Hornet operoisi vain tukialuksilta?

En toki.

Mites meillä sitten on selvitty Legacyjen kanssa?

Mistä tämä nyt tulee?

Muistin syövereistä. Olisiko ollut Laukkasen Jyrki? En nyt muista varmasti.

edit. vähän tarkennuksia

 

[Huhta]

Ajattelet nyt asiaa väärinpäin. Rafaleen ei ole integroitu esmes AMRAAMia, JASSMia, jne. Toki nekin siihen varmasti saa, mutta se maksaa. Olen tätä päätöstä arvostellut ennenkin, se ei ainakaan helpota Dassaultin myyntiponnisteluja.

JASSM:n integraation puutteesta taitavat kärsiä kaikki muutkin konetyypit. USAF:lla ei välttämättä ole kiinnostusta meikäläisen perusmallin integraatioon F-35:een, kun muitakin lavetteja on ja kun inventaariossa on jo vino pino JASSM:n uudempia malleja.

Australia on tässä suhteessa mielenkiintoinen malli. Laitetaanko JASSM pokkaan vaiko kenties F-35:n tai Super Hornetin siiven alle, jahka Hornetista luovutaan?

 

[Samovarius]

Ja pölöpölö. Lentokelvottomia varaosia.

Onko lähteenä tarjota jotain muuta kuin oma pölöpölöreikä?

Tuosta "optiosta" tavallaan lunastettiinkin osa, 1984 ostettiin 18 käytettyä J35F:ää.

 

[TBman]

Hbl: Ruotsi varastoi salaa Suomelle Draken-hävittäjiä

Ruotsalainen toimittaja Mikael Holmström paljastaa tuoreessa kirjassaan Ruotsin varastoineen kylmän sodan aikaan 1970-luvulla Suomea varten Draken-hävittäjiä. Paljastuksesta kertoi torstain Hufvudstadbladet.

www.is.fi

Onko lähteenä tarjota jotain muuta kuin oma pölöpölöreikä?

Tuosta "optiosta" tavallaan lunastettiinkin osa, 1984 ostettiin 18 käytettyä J35F:ää.

Tosipaikassa tullen emme olisi saaneet ensimmäistäkään käyttöömme.

 

[Samovarius]

Eli hevosmiesten tietotoimistosta siis. Pitääkin mennä tästä suihkuun ettei haju tartu.

 

[kimmo.j]

Muun muassa HX-hankkeeseen liittyvää vastakauppoja teollista yhteistyötä.

Eli politiikkaa, noilta ei osteta, koska...
Vastakauppa on niin vaikeasti arvotettava asia, joten sen käyttö on lähinnä poliittinen työkalu.

 

[magitsu]

Muun muassa HX-hankkeeseen liittyvää vastakauppoja teollista yhteistyötä.

Ei sitä arvioida laadullisesti. Täytyy vaan läpäistä pass/fail eli olla 3 mrd edestä.

 

[Vonka]

Vajaat neljä vuotta sitten äänestin, että Super Hornet enkä ole vielä vaihtanut kantaani. Silloin ajattelin, että F/A-18 Super Hornet valitaan siksi, että koneen ympärilleen vaatimaa infraa on valmiina edellisten koneiden jäljiltä jo 60%. Lisäksi mukana tulee EA-18G Growler, jota ilman amerikkalainen ei lennä missään, ei edes F-35:lla. Molemmilla olisi teollinen yhteistyö, NATO-yhteensopivuus jne.

Jatkakaa. Tulen taas käymään neljän vuoden päästä tai aiemmin.