Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

Mikä konetyyppi on mielestäsi todennäköisin valinta Hornetin korvaajaksi?


  • Äänestäjiä yhteensä
    599
  • Äänestys suljettu .
Ei sitä arvioida laadullisesti. Täytyy vaan läpäistä pass/fail eli olla 3 mrd edestä.
HX-hankintaprosessin teollisen yhteistyön minimiosuudeksi on asetettu 30 prosenttia hankinnan kokonaisarvosta.

7-10 mrd. euron hankintahinnalla 30 prosentin vaatimus tarkoittaa, että HX-tarjoajan on löydettävä yhteistyötä n. 2-3 mrd. euron arvosta.
https://www.defmin.fi/puolustushall...yhteistyo_luetaan_tarjoajan_hyvaksi.9921.blog
 
30%, ei 3mrd, on se minimi.
Lisäähän saa aina tarjota. Laadullisesti ja/tai määrällisesti.
Tiukassa tilanteessa voi mahdollisesti olla ratkaisevaa.
Ei ole ratkaiseva. Tulee vain kyllä ja ainoat todelliset jäsentenväliset on kohdassa suorituskyvyn evaluointi.
Ainoa varaus on, että sen voisi ehkä ottaa vielä huomioon turvallisuus- ja puolustuspolittisessa arviossa.

Lisäksi miksi yrität esittää, että 30% olisi jotain muuta kuin 3 mrd tai vähemmän. Kun tiedossa on max 10 mrd kokonaishinta.
 

"Gripen on edullinen ja viimeisintä teknologiaa edustava monitoimihävittäjä – vai onko se keskeneräinen ja liian pieni?"

"Rafale on sodissa koeteltu ja toimiva kokonaispaketti – vai onko se vain omalaatuinen ’ranskalainen helmi’?"

"Eurofighter on tehokas ja laajasti käytössä oleva monitoimihävittäjä – vai onko se olemattoman toiminta-ajan kallis ikuisuusprojekti?"

"Super Hornet on ilmavoimille tuttu ja tehokas – vai onko se vain Yhdysvaltain merivoimien väliprojekti, joka on vanhentunut jo syntyessään?"

"F-35 on kyvykäs ja tulevaisuuden tiennäyttäjä – vai onko se liian kallis operoida ja vailla riittävää aseistusta?"


32a7c276-2c9f-4aac-9de4-6cef75c6a2ab


HX-hankkeen päätöksentekomalli on niin sanottu ylöspäin suuntautuva optimointimalli. Päätöksenteossa pyritään tuottamaan HX-tarjouskilpailuun osallistuvien kandidaattien kanssa optimaalinen kokonaisuus Suomen olosuhteisiin soveltuvasta monitoimihävittäjäratkaisusta

4cec159a-f83e-4136-8e27-18ee9098d099


HX-hankkeen elinkaarikustannuksien arviointiin vaikuttavat tekijät perustuvat muun muassa Hornet-kaluston kustannuksista puolustusvoimissa kerättyyn tietoon

84737ddc-290e-41c4-a5ee-f0f4370ed27f


HX-järjestelmälle on asetettu suorituskykyvaatimuksia viidellä tehtäväalueella. Uuden monitoimihävittäjän on kyettävä ilmapuolustustehtävissä edellytettävään vastailmatoimintaan, ilmasta maahan -asevaikutusta edellyttävään vastamaatoimintaan, ilmasta merelle - vastameritoimintaan tiedustelu-, valvonta ja maalittamistehtäviin sekä kaukovaikuttamiseen. HX-lentokaluston on voitava myös toteuttaa ilmavoimien hajautettuun tukikohtaryhmitykseen perustuvaa taistelutapaa

f1d494b4-b20a-415d-84fc-818c781864a7


HX-ehdokkaiden sotilaallisen suorituskyvyn päätösalueen arvioinnissa otetaan huomioon konekandidaattien vaikuttavuus ja soveltuvuus Suomen toimintaympäristössä toteutettaviin tehtäviin ja niiden osavaiheisiin. Lisäksi arvioidaan ehdokkaiden tulevaisuuden kehityspotentiaali. Esitysteknisistä syistä johtuen kuvassa on esitetty arvioinnin ketjuuntuminen vain ensimmäisen operatiivisen vaatimuksen osalta

699bebfd-729b-4606-ab9b-637598762690


HX-kandidaattien vaikuttavuuden ja soveltuvuuden arviointi suoritetaan kolmessa vaiheessa yksityiskohdista kokonaisuuksiin edeten. Ensimmäisenä tehdään järjestelmäarvio, toisena kyvykkyysarvio ja kolmantena operatiivinen arvio. Tavoitteena on selvittää HX-ehdokkaiden järjestelmien suorituskyky ja konekandidaattien operointiedellytykset sekä testata kokonaisuuden toimivuutta Suomen olosuhteita kuvaavissa normaali- ja poikkeusolojen sotapeliskenaarioissa

ff382194-e53b-48f3-94bd-790b5669bf69


HX-ratkaisuvaihtoehtojen suorituskykyarvioinnissa pohditaan paitsi monitoimihävittäjäkandidaattien operatiivisen suorituskyvyn lisäksi myös hävittäjäratkaisun kehitys- ja ylläpitopotentiaalia kolmenkymmenen käyttövuoden aikana

 
En toki.


Muistin syövereistä. Olisiko ollut Laukkasen Jyrki? En nyt muista varmasti.

edit. vähän tarkennuksia
En usko. Superit ja Legacyt operoivat Irakin sodassakin pieniltä hiekkakentiltä Saudeissa. Superi-pilotti kertoi jossain tuosta että kun käsky tuli siirtyä lahdelle, sanottiin että "lentäkää tuolle pikkukentälle ja operoikaa sieltä eka viikko". Niitä on lennellyt pölyisissä olosuhteissa, idässäkin vuosikausia ilman että niistä olisi raportoitu. Sama koskee Rafaleja.

Enemmän nuo itäkoneet ovat olleet hankaluuksissa. Esimerkiksi Intian SU-30MKI koneet joutuivat 2008 Red Flagissa venyttämään lähtökiitoja minuuttiin, pariin kun Nevadan tomu oli suuri riski herkille moottoreille. Se aiheutti ongelmia harjoituksissa kun koneita ei saatu ilmaan tarpeeksi nopeasti suurina osastoina.

MIG-29 ilmanottoaukot ovat myös esimerkki Venäläiskoneiden herkkyydestä, koska niissä imuilma otetaan syrjäkentillä LEXin yläpinnan aukoista, eikä siiven alta. Sulkuläppä aukaistaan vasta pyörien irrottua. Tuskin sekää toimii automaattisesti. Länsimoottoreissa ei moisia vaatimuksia ole minun tietääkseni.
main-qimg-a8be3ccb9706d5415e00d0980625086b
 
Ajattelet nyt asiaa väärinpäin. Rafaleen ei ole integroitu esmes AMRAAMia, JASSMia, jne. Toki nekin siihen varmasti saa, mutta se maksaa. Olen tätä päätöstä arvostellut ennenkin, se ei ainakaan helpota Dassaultin myyntiponnisteluja.
Meinaatko että Typhooniin ja Greippiin saadaan aseet integroitua ilmaiseksi? Kumpikaan niistä ei kanna JASSMia nyt. Itseasiassa mikään kandeista ei kanna JASSM-A versiota. Superi on lähimpänä AGM-158C /LRASM ohjuksella, joka on integroitu.

Olen samaa mieltä siinä että JASSM tulee säilymään inventaariossa todennäköisimmin ja päivitetään, mutta varmaa sekään ei tietysti ole. Storm Shadow tuskin olisi mikään suuri parannus nykyiseen, jos verrataan JASSM-B:n. Aseita voidaan varmasti päivittää myös. Ilmataisteluohjuksissa olen enemmän sillä kannalla että uuden taistelukoneen AESA-tutka mahdollistaa paremman BVR-kyvyn ja pidemmät torjuntamatkat, johon AIM-120C7 ei enää ole riittävä. Siihen tarvitaan joko AIM-120D tai parempi Meteor. AIM-120D löytyy vain Superista ja muilla on Meteor-optio.
 
Itseasiassa mikään ehdokkaista ei taida lantaa jassmin perus versiota joka suomella on käytössä, tai SH saattaa kantaa. Eli jassm ei tule olemaan se kynnys joka määrittelee kone valintaa suuntaan tai toiseen.
 
Vaikuttaako raha poliitikkojen päätöksiin?

Ilmavoimien kannalta joo, mutta kokonaismaanpuolustuksessa, kokonaispaketillakin on kait merkitystä?
Esitys on PV:n ei ilmavoimien. Mitään pienempää pakettia ei ole olemassa. Suorituskykyisin on arvio koko Suomen puolustusjärjestelmään suhteutettuna, ei ilmavoimien toive. Edelleenkään mikään ei ole muuttunut. Hallitus voi muuttaa lopullista esitystä halutessaan, mutta siihen asti on olemassa vain "kyllä":t ja vain viimeisen vaiheen suorituskykyarvioinnissa osallistujien välinen ranking. Josta ei siitäkään välttämättä kuulla kun tuloksena esitys vain yhdestä. Rahan suhteen ohjausta on jo annettu ja se kiinnitti hankkeen 10 miljardiin. Täälläkin oltiin paljon pessimistisempiä sen suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Esitys on PV:n ei ilmavoimien. Mitään pienempää pakettia ei ole olemassa. Suorituskykyisin on arvio koko Suomen puolustusjärjestelmään suhteutettuna, ei ilmavoimien toive. Edelleenkään mikään ei ole muuttunut. Hallitus voi muuttaa lopullista esitystä halutessaan, mutta siihen asti on olemassa vain "kyllä":t ja vain viimeisen vaiheen suorituskykyarvioinnissa osallistujien välinen ranking. Josta ei siitäkään välttämättä kuulla kun tuloksena esitys vain yhdestä. Rahan suhteen ohjausta on jo annettu ja se kiinnitti hankkeen 10 miljardiin. Täälläkin oltiin paljon pessimistisempiä sen suhteen.

Kiinassa loppui ostovoima autojen hankintaan koronan myötä. Kenties korona pelastaa täälläkin pessimistien odotukset. ;)
 
Itseasiassa mikään ehdokkaista ei taida lantaa jassmin perus versiota joka suomella on käytössä, tai SH saattaa kantaa. Eli jassm ei tule olemaan se kynnys joka määrittelee kone valintaa suuntaan tai toiseen.
Mitä? Onko integrointi poistettu Saabista? :eek:
Miten JASSM integrointi onnistuu ilman valmistajan tukea? Mistä lähtien JASSMin myynti ei ole tarvinnut kongressilta vientilupaa? Koska Ruotsalaiset ovat esittäneet tiedusteluja JASSMin hankintaan liittyen?

Laitas nyt sitten faktaa noista, ei omia mutuilujasi.
Siis fakta on että saab mainostaa yhteensopivuutta! Voit itse esittää FAKTAN miksi sitä ei olisi. Kuten sanoin Yhdysvalloilla ja Ruotsilla on vuosiakymmeniä vanhat ja läheiset välit eivät voi tehdä yhteistyötä? kaikki yhteistyö kun ei ole julkista ja niistä ei huudella turuilla ja toreilla. Mistä tiedät, että ruotsissa ei olisi ollut JASSMeja testissä? Mistä tiedät, että valmistaja ei hommaa tukisi?
Joo se ottaa F-35 miehille koville jos Gripenissä on JASSM yhteensopivuus kun edes F-35:ssa sitä ei vielä ole.
 
Ettei vain olisi tuossa ruotsalaiskoneessa listattu integraatioiden listalle vähän kaikki mitä voi kiinnittää mekaanisesti gripukkaan sopiviin pyloneihin ja kiskoihin. Mitä se nyt haittaa jos ei olekkaan sopivaa kaapelointia tai ohjelmistotukea. Vielä parempi todiste integraatiosta lienee se että ko. aseet on olleet jossain tietokoneella renderöidyssä havainnekuvassa jota on käytetty joskus mainonnassa.
 
Back
Top