Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Eiköhän valita Gripen ja hankita kaikkia näitä kuvan puikkoja 1000 kpl.Ettei vaan olis tosiaan
Hanski
Ylipäällikkö
Ja kun on hankittu, huomataan, että ainoa Greippiin integroitu "asejärjestelmä" on puolityhjä lisäpolttoainesäiliö...Eiköhän valita Gripen ja hankita kaikkia näitä kuvan puikkoja 1000 kpl.
Juuri tämä tekee Greipin vastenmieliseksi, markkinointi on lähinnä valehtelua!
Einomies1
Respected Leader
Näinhän minä sanoin. Se että integrointia ei ole tehty, ei kerro kuitenkaan siitä että sitä ei kyettäisi tekemään. JASSMin osalta ongelmaa tuskin on integroinnissa, muuten kuin että se tehdään USA:ssa. Ase on USA:e sensitiivinen, eikä järjestelmätestausta voida tehdä ulkomailla, ei ainakaan voitu tehdä Suomessa. Koko hommahan kesti noin vuoden, puolitoista ja vaati sen 2 konetta rapakon taakse, että ihan pieni juttu se ei ole. Kustannukset olivat pelkästä integraatiosta rapiat 30 miljoonaa euroa+henkilöstömenot koko ajalta. Se kun ymmätään siihen yli 180 miljoonaan, niin ollaan selvästi yli 200 miljoonan lukemissa.
JASSM asejärjestelmänä on perin hankala saada, kuten on vähäisistä käyttäjistä huomattu ja suomen vuosikymmenen kestäneestä työstä asiassa. USA, Australia, Suomi ja Puola. Kaikilla mailla on erittäin hyvät suhteet USA:n ja se on tuossa hommassa ratkaisevaa. Ongelmana ei siis ole sopivuus vaan politiikka enemmänkin ja luotto ostajaan.
Kun on käynyt jo selväksi että kaikilta valmistajilta ei saada 64 konetta, joka mahtuisi 10 miljardin pakettiin, on yli 200 miljoonan euron kustannus uusista stand-off ohjuksista melkoinen summa maksettavaksi n. 10 vuotta edellisen perään. Asejärjestelmä ei ole 2020-luvulla missään nimessä vanhentunut, vaan juuri käyttöön otettu. Meidän pitää katsoa tietysti kokonaisuutta, eikä mitään yksittäistä asejärjestelmää, mutta en vaan näe järkevänä tai kustannustehokkaana hankkia uusia kaukovaikuttamisaseita HX-hankkeessa.
JASSM-A on sovitettava ja integroitava uuteen koneeseen, mutta JDAM- ja JSOW voivat mennä vaihtoon. Ne eivät tee niin suurta kustannusta. Niistäkin luulen että JDAM-pommit jatkavat ja saavat korkeintaan ER-kitin tai LJDAM-kittejä mukaan pakettiin. JDAM- ja JASSM väliin tulee mahdollisesti sitten ilmasta-pintaan ohjus tai pommi, joka kykenee maa-ja merimaalien torjuntaan.
Gyllis1
Respected Leader
Hei mitäs te nyt oikein kuittailette, Greipillä on sentään ihan maailmanennätys:.
JASSMit saa kiinni Gripeniin kuten monet muutkin asiat. Taitaa olla maailmanennätys, mitä aseita Gripenin aseidenkontrollijärjestelmä taittuu käskyttämään?
Mitä tulee kaukovaikutteiseen tuleen, onko muka Taurus ohjusta voittanutta?
Eiköhän se mene niin että valitaan mitkä aseet halutaan ja maksetaan x miljoonaa € intekroinista ja aseet x kpl päälle.
Einomies1
Respected Leader
Se täytyy sanoa vielä Gripenistä että kun sitä monesti solvataan niin nykyinen C-versio MS 20 päivityksessä on pelkkänä koneena selvästi kovempi ilmataistelija kuin HN. Gripen voi kantaa IRIS-T ja Meteor ohjuksia jotka molemmat ovat selvästi meidän nykyistä aseistusta parempia.
rty19
Greatest Leader
Jos etsii netistä tietoa mitä aseita Gripen E:lle todennäköisesti on tulossa tämänhetken tilausten perusteella, tuossa Brasilian listaa. Luotettavuudesta ei tietoa. 
en.wikipedia.org
air to air:
IRIS-T
Meteor
A-Darter
Bombs:
Mark 84 https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_84_bomb
Spice 250
Spice 1000
Ruotsilla oli näiden lisäksi ainakin se
RBS-15 meritorjuntaohjus
List of modern weapons of the Brazilian Air Force - Wikipedia
air to air:
IRIS-T
Meteor
A-Darter
Bombs:
Mark 84 https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_84_bomb
Spice 250
Spice 1000
Ruotsilla oli näiden lisäksi ainakin se
RBS-15 meritorjuntaohjus
Gyllis1
Respected Leader
Miten ja kenen mukaan IRIS-T on 9X:ää "selvästi parempi" ?
Siis hetkinen...onko jotakin muunlaista markkinointia olemassa..?
Eihän tätä koko HX Challengea tarvittaisi, jos kaikki puhuisivat totta aina ja ikuisesti. Sen kuin vain katsotaan myyntiesitteestä speksit.
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Jostain syystä muut valmistajat eivät koe tarvetta tuollaiseen. Ilmeisesti luottavat omien koneidensa pärjäävän kisassa ilmankin.
Ei tietenkään ole tarvetta kun aseet tulevat samasta maasta. Onhan se nyt hiukan helpompaa integroida naapuriverstaan aseita ilman byrokratiaa ja Trumpin allekirjoitusta.
Teknologiateollisuudessa on ihan normaalia, että myydään jotain mitä ei oikeasti ole. Tai on melkein. Asiakas sitten maksaa loppukehityksen kun on saatu koukkuun. Rajallisilla resursseilla on usein mahdotonta tehdä asiat valmiiksi hyllyyn (mahdollisia) asiakkaita odottelemaan.
Nyt kun on hävittäjistä kyse, niin ei tällä muutenkaan ketään huijata. Mitään koneita ei osteta markkinointikuvan perusteella netistä tilaamalla ja sitten huomata, että aseet puuttuvat pahvilaatikoista.
En oikeastaan edes ymmärrä kenelle tuo kaikki markkinointimateriaali ja videot YouTubessa on oikein kohdennettu. Vähän kuin jotain automainoksia lapsiperheille.
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Meinaatko että noita brosyyreitä väännettään HX-organisaatiota varten?
Ei todellakaan, kyllä tuollaisilla todellisuutta Greipin hyväksi vääristelevillä jutuilla tähdätään juuri siihen samaan miten Kanadassa kävi.
Juu, tähän liittyen lisäsin valtavan hienoa sanallista materiaalia tuohon edelliseen kommenttiini.
Samovarius
Ylipäällikkö
Einomies1
Respected Leader
IRIS-T voidaan ampua 360 asteen sektorissa ja sen nopeus on yli mach 3. AIM-9X block 1 ei ole LOAL-kykyä (datalinkki) ja sen nopeus on yleisten tietojen mukaan mach 2,5.
Lisäksi IRIS-T:n hakupää lienee kehittyneempi (suurempi no-escape zone+herkkyys), koska se on uudenaikaisempi.
Huomaathan että puhun nyt meillä olevasta ohjusversiosta, en uudemmasta tai uudemmista versioista mitä maailmalta löytyy.
Einomies1
Respected Leader
Joo, se on totta. Emme kuitenkaan tiedä mitä pv:n salaiset skenaariot ja mitä julkisetkaan edellyttävät hävittäjän aseistukselta. Integraatiot pitänee sisällyttää tuohon kokonaishintaan, koska lisää rahaa ei tule. Ainoastaan MLU-vaiheet aikanaan saavat varmaankin lisärahaa. Rahalla siis saa herkkuja jos haluaa.
Meteor on integroitavissa F-35 koneeseen myös, mutta Superista en tiedä. Tarjoukset tulevat kuitenkin USA:ta eli protektionistisesti katsottuna US-aseistus on se mitä varmaan tarjotaan. Nyt vain Britannia on maksanut ja integroinut F-35B koneisiinsa tuon Meteorin. Sitä ei löydy muilta, vain AIM-120C7, joka pysynee vielä vuosia F-35 tuotantokoneiden aseistuksena. HX-challengen esityksessä edes Block 4 ei tarjoa uutta ohjusta, vain ilmasta-maahan aseita.
Kanadassa juuri vaihtoivat isommalle. Gripen for Kanada -tiimin perustaneet. Millähän tämä törsäys perustellaan kun voittoa ei tule vai onko justiinilta saatu takuudet ettei F-35 etene?
Press releases | Saab
Here you find our latest releases. You can use the search field or select language or year to narrow down your search.
saabgroup.com
Onko minulta vain jäänyt asia aiemmin tyystin huomaamatta, vai onko tämä postaamasi ensimmäinen kuva gripenistä jossa canardit ovat keskenään täysin eri asennoissa, koneen vasemman puoleinen (eli kuvan oikealla puolella) hyvin pienellä positiivisella tulokulmalla, mutta se toinen lähes 90 asteen kulmassa poikittain virtaukseen. Onko differentiaalinen canardikulma siis myös ilmassa käytettävissä, vain maassa käytettävissä, vai poikkeustapaus jonkin huoltotoimenpiteen aikana?Kanadassa juuri vaihtoivat isommalle. Gripen for Kanada -tiimin perustaneet. Millähän tämä törsäys perustellaan kun voittoa ei tule vai onko justiinilta saatu takuudet ettei F-35 etene?
Press releases | Saab
Here you find our latest releases. You can use the search field or select language or year to narrow down your search.
Joo.
Sodassa eri.
Näen tuon enemmän ratkaisuna, kuin ongelmana.
Ehkä johtuu ajatustapojen erilaisuudesta?